"Nous sommes plus proches d'Aarau que de Xamax sous Chagaev"
Le magazine suisse de football « Zwölf » publie son 50e numéro. Depuis son lancement en 2007, le nombre d'abonnés n'a cessé d'augmenter chaque année. Le magazine « Werbewoche » s'est entretenu avec le rédacteur en chef et expert en football Mämä Sykora au sujet des débuts du magazine, des campagnes marketing ratées et des personnes interviewées de plus en plus réticentes à s'exprimer.

Mämä Sykora (39 ans), né et ayant grandi dans le Säuliamt zurichois, suivait déjà divers projets sur le thème du football (expositions, sites Internet) pendant ses études de journalisme. Depuis 2008, il travaille pour Zwölf, dont il est le rédacteur en chef depuis 2009. Depuis 2013, il diffuse en outre sur SSf son émission de télévision "Zwölf - Die Fussballbar". Parallèlement, il a écrit la chronique "Steilpass" pour le Tages-Anzeiger/Newsnet. (Photo : Thomas Häusermann/Werbewoche)
WW : Le 26 août, la 50e édition paraîtra - cet anniversaire sera-t-il fêté ?
Mämä Sykora : Bien sûr. Le 4 septembre, nous organisons une fête pour tous. En outre, une partie - certes plutôt petite - du magazine est placée sous le signe de l'anniversaire.
Comment tout cela a-t-il commencé ?
Je n'ai pas été impliqué dès le début. Je me suis engagé tôt, mais je ne fais pas partie des initiateurs. Ce qui est amusant, c'est qu'il s'agissait d'un groupe de personnes qui venaient toutes du plus grand pays de boue footballistique de Suisse ...
Argovien ?
(rires) Non... des Grisons qui, à un moment donné, ont été emportés hors des Grisons et ont atterri à Berne ou à Zurich. C'est certainement Gian-Andri Casutt qui a le plus contribué au lancement de Zwölf. Il a mis en relation les personnes intéressées et a réuni le capital de départ nécessaire. On a commencé en 2007 et tout le monde pensait que la grande euphorie allait éclater lors de l'Euro 2008, c'était donc le bon moment.
L'euphorie n'a pas été au rendez-vous ...
Exactement. Douze a quand même eu un impact, ce qui est réjouissant.
Tu as rejoint la rédaction lors de la septième édition et tu as rapidement "gravi les échelons" ?
Exactement, je me suis endormi assez rapidement (rires). La rédaction était alors installée au deuxième étage de mon Bombay Bar dans le Kreis 4 de Zurich - il y a toujours eu un échange animé. J'ai donc été impliqué très tôt dans le magazine.
Zwölf a-t-il été créé sur le modèle du magazine allemand 11 Freunde ou s'agit-il d'un cliché ?
La comparaison s'impose. Il existe des magazines similaires dans toute l'Europe, mais 11 Freunde est de loin le plus grand. Ils ont aussi commencé comme nous, comme magazine indépendant, pas comme fanzine au sens traditionnel du terme. 11 Freunde est considéré comme alternatif, c'est pourquoi la comparaison est logique - et en termes de diffusion et de notoriété, c'est aussi un modèle. Même s'il appartient désormais à une grande maison d'édition, ce qui limite certainement un peu son indépendance.
De quelle manière ?
Les sujets doivent être divertissants, vont rarement au fond des choses. On le voit notamment dans les éditions qui accompagnent les grands tournois : 180 pages, dont 100 pages de publicité et le reste d'articles marqués - en exagérant. Bref, ils en ont déjà un peu fait leur beurre.
Revenons à Douze : après 50 numéros, ne va-t-on pas finir par manquer de sujets ?
En fait, le marché suisse du football est très petit. Et ce qui nous désavantage - par rapport à 11 Freunde, par exemple - c'est déjà l'aspect historique. En Allemagne, tout est consigné de manière extrêmement précise et méticuleuse. Pour chaque club, on trouverait matière à d'innombrables histoires si l'on lisait les chroniques des clubs. En Suisse, en revanche, il y a très peu de documentation ; on ne trouve plus des choses qui seraient en fait encore disponibles - c'est pourquoi nous découvrons souvent des histoires en faisant des recherches pour d'autres histoires. Tant que cela nous arrive, je ne m'inquiète pas de manquer de sujets. Mais il est évident que nous devons regarder un peu, car : La Super League à elle seule ne compte que dix équipes. Le nombre de celles qui attirent l'attention et intéressent une grande masse est relativement limité. C'est pourquoi nous nous efforçons de ne pas toujours nous concentrer sur les mêmes clubs. Mais c'est ce qui est bien avec notre lectorat : il s'intéresse autant à une histoire sur le FC Brüttisellen que sur le FC Bâle. Parfois même plus (rires).
L'une de vos compétences clés semble être la collecte et l'analyse de données ?
Nous voulons avant tout raconter de bonnes histoires. Mais il est important pour nous que toutes les données de référence soient exactes. Nous travaillons actuellement avec la Swiss Football League à la création d'une base de données publique complète sur le football suisse, remontant jusqu'à l'année 1930. Notre travail ne se limite pas au magazine, nous faisons aussi beaucoup d'autres choses dans le domaine du football et participons à des projets.
Mais il est frappant de constater que vous présentez toujours des statistiques et des données que personne d'autre ne semble avoir ...
Cela n'est pas tant dû à une base de données secrète qu'à l'énorme travail que personne d'autre ne veut entreprendre. Mais pour nous, cela fait partie d'une recherche approfondie - tous ceux qui travaillent pour nous sont des perfectionnistes.
Récemment, vous avez calculé ce qu'aurait été la saison dernière s'il n'y avait pas eu d'erreurs de jugement - l'histoire l'a portée sur la scène médiatique à grande échelle, alors cela en vaut-il la peine ?
Cette question se pose toujours. Lorsque, par exemple, Blick online reprend simplement un sujet à l'identique et écrit quelque part "comme Zwölf berichtete", peu de gens remarquent que ce n'est pas le Blick, mais nous. On le voit ensuite dans les commentaires, quand on lit "encore une fois, typiquement Blick". C'est toujours un exercice d'équilibre entre donner du contenu et espérer un effet publicitaire.

Est-ce que Douze est toujours possible uniquement parce que quelques personnes ont "en Egge ab", ou est-ce que le produit fonctionnerait aussi dans des "circonstances normales" ?
Cela ne fonctionnerait pas. Au fil du temps, nos exigences vis-à-vis d'un texte ont augmenté. Si quelqu'un nous livre un article et que nous pensons qu'il manque encore telle ou telle information, nous attendons de lui qu'il la cherche encore - même si cet effort ne peut pas être payé. Même si c'est parfois un effort totalement exagéré de trouver si XY a joué deux ou trois matches pour le FC Brüttisellen dans les années 70. Nous attendons cela et nos auteurs ont également cette exigence envers eux-mêmes. Tous les efforts que les gens fournissent pour notre magazine ne sont pas entièrement payés - il ne peut en être autrement. Le sang du cœur doit couvrir le reste. Même s'il est extrêmement important pour nous que tous ceux qui travaillent pour nous soient payés, qu'il s'agisse d'auteurs, de photographes ou d'illustrateurs - mais les prix ne sont pas toujours ceux du marché.
Douze se porte bien. Hormis des exceptions comme Landliebe, aucun autre titre de la presse écrite ne parvient à augmenter constamment le nombre d'abonnements ...
C'est en effet particulier. Nous le remarquons par exemple chez nos voisins de kiosque : ils ont souvent changé au cours de ces huit années. De nombreux magazines ont disparu, de nouveaux sont apparus, ceux-ci ont disparu à nouveau - nous sommes toujours là. Il doit donc y avoir quelque chose. Mais comme je l'ai dit, cela n'est possible que parce qu'une grande partie du travail effectué est du travail bénévole.
Avez-vous déjà épuisé le potentiel d'abonnés ?
Non, il y a encore beaucoup de marge de progression. On le remarque toujours lors d'actions spéciales. Si nous découvrons par exemple quelque chose qui concerne plutôt la Bundesliga, nous le transmettons parfois à 11 amis. Ils le postent quelque part et nous mettent en lien. Le lendemain, nous avons x nouveaux abonnements. Tous des gens qui connaissaient 11 amis, mais pas nous. C'est là que l'on se rend compte qu'il y a encore beaucoup à faire.
Avez-vous aussi des abonnés de l'étranger - pas des Suisses de l'étranger, mais de "vrais" étrangers ?
Oui, mais seulement d'Allemagne et d'Autriche. Apparemment, ça les intéresse (rires). Mais ils sont bien sûr peu nombreux, la plupart viennent de Suisse. D'une manière générale, il y a encore beaucoup de potentiel en friche. Mais il est difficile de l'atteindre.
Pourquoi ?
Parce que tout ce que nous gagnons, nous le mettons dans le magazine. Il ne reste rien pour les mesures de marketing. Mais la perte de diffusion est aussi incroyablement grande. Nous avons déjà fait des actions qui étaient très coûteuses, mais qui n'ont eu aucun succès.
Par exemple ?
Une fois, lorsque Marc Zellweger jouait à Brühl, le club a affronté Saint-Gall en Challenge League. Nous avons eu une interview de Zellweger dans le magazine et il a même fait la couverture. Nous avons pensé que cela valait la peine d'aller à ce derby de la ville et d'y installer un stand. Les gens du SC Brühl nous aiment bien, ils ont annoncé plusieurs fois notre stand par les haut-parleurs. Les gens nous ont vraiment arraché les cahiers gratuits des mains. Nous sommes partis avec de nombreux magazines et ne sommes pas rentrés avec un seul. Résultat : un seul abonnement. L'effort était disproportionné par rapport aux recettes.
Et l'action actuelle, où vous avez envoyé à chaque abonné un magazine supplémentaire à offrir ?
Ça a marché ! Nous avons fait le calcul et nous avons vu que si nous obtenions 50 nouveaux abonnés, cela valait déjà la peine d'augmenter le nombre d'exemplaires. Et cela en valait la peine (rires). Même si certains n'ont pas du tout compris l'action. Certains n'ont même pas lu la lettre d'accompagnement et nous ont contactés pour nous dire qu'ils avaient reçu deux magazines par erreur.

Au sujet des ventes en kiosque : savez-vous de quoi dépendent les tirages vendus ?
Nous aimerions beaucoup le savoir, mais nous n'en avons aucune idée. Pour la couverture, nous nous demandons aussi : est-ce que cela fonctionne dans les kiosques ? Mais : cela n'a apparemment aucun rapport avec la couverture. Nous avons fait une fois une évaluation pour savoir quels étaient les numéros les plus vendus dans les kiosques. Il n'y a pas eu de conclusion sur le type de couverture. Symptomatiquement, le numéro le plus vendu par rapport au nombre d'exemplaires vendus en kiosque avait pour couverture un de mes collègues photographié de dos en train de sortir du Letzigrund. Cela s'est mieux vendu que des footballeurs célèbres sur la couverture. Nous n'avons pas trouvé la raison. Mais : nous ne sommes de toute façon pas un magazine de kiosque extrême. Les abonnés sont plus importants pour nous, le kiosque est plutôt un instrument de publicité pour les abonnements. C'est différent en Allemagne par exemple, qui est plutôt une nation de kiosques. C'est pourquoi 11 Freunde, par exemple, attache une importance extrême à ce qu'il y a sur la couverture et dans quels kiosques il est disponible. C'est pourquoi il n'y a presque plus que des stars sur la couverture, souvent des grands noms. Chez nous, on ne mettrait jamais Shaqiri en couverture, cela ne nous correspondrait pas. Lorsque nous avons eu une interview de Streller, ce n'est pas lui qui a fait la couverture.
Quelles en sont les raisons ?
Nous voulons notamment nous démarquer de la concurrence. En Suisse, il n'y a que le magazine Eurosoccer. Mais ce n'est pas non plus un concurrent au sens traditionnel du terme, car ils s'adressent à un tout autre groupe cible. Il n'y a que des stars, aucune recherche et un poster de Barnetta au milieu. Nous voulons être différents d'un magazine qui s'adresse à ce groupe cible.
Avez-vous d'autres cordes à votre arc, comme c'est la tendance dans le secteur des médias ?
Notre objectif lointain a toujours été de devenir un centre de compétences pour le football suisse. Cela tombe sous le sens. Car il y a tant de gens qui font quelque chose avec le football, mais - sans vouloir les offenser - qui n'y connaissent rien. Ils jettent leur argent par les fenêtres et font quelque chose qui ne fonctionne pas du tout. Dans ce cas, il serait bon d'en parler à l'avance avec quelqu'un qui a une petite idée. Nous ne nous proposons pas comme une agence, mais nous conseillons de nombreuses entreprises et personnes ou effectuons un travail de recherche, etc. Par exemple, si un média veut savoir ce que sont devenus tous les champions du monde des moins de 17 ans de toutes les nations, c'est plus facile pour eux de nous solliciter que de devoir d'abord trouver comment le découvrir.
Vous jouissez probablement d'un certain prestige dans le milieu des journalistes sportifs ?
Je peux difficilement en juger. Mais nous sommes certainement bien vus et respectés. Même auprès des footballeurs eux-mêmes. On l'a remarqué par le passé, lorsqu'ils nous ont raconté des choses dans les interviews qu'ils n'auraient pas dites à un autre média. Tout simplement parce que nous les avons abordés différemment, parce que nous les avons impliqués dans des conversations, parce qu'ils ont remarqué que nous ne voulions pas les faire tourner en bourrique. Malheureusement, cela a un peu changé ces derniers temps.
De quelle manière ?
C'est devenu beaucoup plus difficile. C'est l'un de nos principaux problèmes. Premièrement, les footballeurs d'aujourd'hui ne sont plus comme avant, ils ne sont plus aussi disposés à donner des informations, ils vivent dans une sorte de bulle qu'ils quittent brièvement pour une interview et dans laquelle ils veulent retourner le plus vite possible. Ils n'ont en fait aucun intérêt à parler avec qui que ce soit. Ils sont trop prudents et en disent beaucoup moins d'eux-mêmes. Peut-être n'ont-ils plus autant de choses à raconter parce qu'ils ne sont plus aussi sauvages et drôles que les générations précédentes de footballeurs. Ils vivent aussi moins d'expériences, sont plus homogènes. Deuxièmement, les footballeurs ne peuvent plus rien dire. Même s'ils nous racontent quelque chose de spectaculaire, nous devons le soumettre à un porte-parole pour qu'il le relise et il est fort probable qu'il le supprime. Nous devons respecter cela si nous voulons entretenir de bonnes relations avec les clubs. La tendance est à l'excès de prudence.
A l'heure des médias sociaux, des shitstorms, etc., c'est aussi un peu compréhensible ...
Pourtant, rien qu'en lisant ce que Huggel ou Smiljanić ont dit dans les interviews chez nous, cela ne serait plus permis aujourd'hui. Et cela ne date pas d'hier. Il est donc d'autant plus réjouissant de trouver des exceptions, comme par exemple récemment Markus Neumayr du FC Vaduz. Souvent, ce sont les joueurs qui ne sont habituellement pas interrogés de la sorte.
Vous avez décidé de ne pas publier en ligne - était-ce une décision de principe de renoncer à tous les canaux numériques et de ne pas proposer d'e-paper ou d'édition PDF, par exemple ?
Oui, notre compétence principale est un magazine imprimé et nous voulons la conserver. Si nous proposions des choses supplémentaires en ligne - comme par exemple 11 Freunde, qui a une rédaction en ligne -, cela concernerait les mêmes personnes qui devraient en fait écrire de bons articles pour le magazine. C'est pour cela que nous souhaitons rester en ligne. C'est une discussion permanente, mais nous ne voulons pas le faire au détriment de la qualité du magazine.
Les ressources manquent donc pour le déploiement ?
Premièrement, les ressources manquent et deuxièmement, dès que cela coûte quelque chose, c'est exclu chez nous.
La peur d'une diffusion numérique non payante n'est-elle pas aussi la raison pour laquelle aucun contenu n'est mis à disposition sous forme numérique ?
Bien sûr que oui. Nous ne voulons pas affaiblir notre produit ; nous voulons que les gens achètent le magazine et que celui-ci jouisse d'une certaine exclusivité. Un magazine dans les mains, c'est toujours autre chose que sur une tablette. Personnellement, je trouve qu'un produit imprimé perd de sa valeur s'il n'est présenté que sous forme numérique.
Moi aussi. Mais est-ce que la génération qui nous suit est du même avis, c'est une autre question ...
C'est vrai. Un autre problème pour nous à l'avenir. Déjà auparavant, beaucoup de jeunes ne s'abonnaient guère aux magazines, mais je pense qu'aujourd'hui, ils sont encore beaucoup, beaucoup moins nombreux. L'attente que l'information soit gratuite s'impose. De plus, le problème de cette génération est qu'elle ne sait plus de quoi nous parlons. Un jour, il n'y aura plus personne pour savoir qui est Heinz Hermann.
Votre expertise devient de moins en moins utile au fil du temps ?
Dans un certain sens (rires). Après tout, nous avons maintenant un jeune rédacteur qui nous appelle "les sacs des années 80".
D'accord, vous recevez aussi l'actualité du jour et vous pourrez en parler dans 20 ans - si vous vous en souvenez encore ...
(rires) C'est vrai ! Mais je suppose aussi que le football actuel n'offre plus autant d'histoires que par le passé. Les choses folles des années 60, 70 et 80 ne se reproduiront plus jamais. Si tu décris la carrière de Michi Lang dans 20 ans, personne ne dira "Quoi ? C'est dingue, on pouvait faire ça à l'époque ? Mais nous nous sommes aussi un peu adaptés aux générations à venir. Nous qui sommes là depuis les premières éditions et qui avons tous à peu près le même âge, nous avons dû apprendre cela. Car pour nous, il est clair comme de l'eau de roche que tout le monde connaît Heinz Hermann. Avant, nous mettions les noms dans le magazine comme ça, sans explication. En discutant avec les plus jeunes, nous avons réalisé qu'ils n'avaient souvent aucune idée de qui il s'agissait. Heinz Hermann, par exemple, a joué son dernier match international en 1991 - les jeunes d'aujourd'hui n'étaient pas encore nés. Nous devons tenir compte de cette situation. Nous ne pouvons pas nous contenter de jouer indéfiniment la carte du rétro et d'exclure d'emblée les jeunes. Ce qui ne veut pas dire que nous ne déterrerons pas à l'avenir de belles histoires du passé.
Quels sont les projets concrets pour l'avenir ? Prochain objectif : le cahier 100 ?
On sait que le marché de la presse écrite n'est pas facile. Lorsque nous avons commencé, l'ambiance parmi les annonceurs était très différente. Comparativement, beaucoup voulaient "en être", mais nous avions relativement peu de personnes qui s'occupaient de faire rentrer les annonces (rires). Maintenant, nous avons quelqu'un, mais ce n'est pas plus facile avec toute la concurrence. La presse écrite est déjà presque un produit de niche en soi, le football de toute façon et un magazine de football alternatif est pour ainsi dire un produit de niche dans un produit de niche. Mais nous sommes très forts dans ce domaine et nous avons un groupe cible très précisément défini et attrayant. Mais le nombre de nos annonceurs potentiels est bien sûr limité. De nombreuses entreprises n'ont même pas besoin de nous contacter, car elles ne font rien dans le domaine du football. Pour compliquer les choses, l'image du football a été ternie ces dernières années et certaines entreprises ne veulent plus y être associées. C'est pourquoi nous pouvons déjà faire des plans pour l'avenir, discuter de la question de savoir si nous allons sortir tous les mois ou si nous voulons obtenir plus de valeur avec une reliure collée - mais ce sont toutes des choses qui sont liées à un grand risque financier. Même si nous sommes établis et respectés, il ne faudrait pas grand-chose pour que nous soyons "verbesen" si nous devions nous prendre en charge. Nous sommes donc plus proches d'Aarau que de Xamax sous Chagaev ...
Un relégué avec une comptabilité sérieuse ?
(rires) Bon, disons plutôt Thoune. En d'autres termes, nous ne pouvons pas : Nous pouvons faire des projets d'avenir, mais nous ne pourrions pas les mettre en œuvre pour le moment.
Les choses doivent donc continuer comme avant ?
Dès que nous aurions la certitude de pouvoir passer à l'étape suivante, nous ne serions certainement pas opposés au changement. Mais les prochains objectifs, les plus importants, sont d'atteindre les abonnés en friche, ce qui est bien plus important pour nous que de paraître tous les mois, même si de nombreux lecteurs le souhaiteraient. Pour le moment, nous ne pouvons pas garantir la qualité à cette échelle.
Entretien : Thomas Häusermann

















