«Sotto la guida di Tschagajew siamo più simili all’Aarau che allo Xamax»
La rivista svizzera di calcio «Zwölf» giunge al suo 50° numero. Dal suo lancio nel 2007, il numero degli abbonati è aumentato ogni anno. La rivista «Werbewoche» ha intervistato il caporedattore ed esperto di calcio Mämä Sykora sugli esordi, sulle campagne di marketing fallite e sugli intervistati sempre più reticenti.

Mämä Sykora (39), nato e cresciuto nel Säuliamt di Zurigo, già durante gli studi di giornalismo ha portato avanti diversi progetti sul tema del calcio (mostre, siti web). Dal 2008 lavora per Zwölf, dove dal 2009 ricopre il ruolo di caporedattore. Dal 2013 va inoltre in onda su SSf il suo programma televisivo «Zwölf – Die Fussballbar». Parallelamente ha scritto la rubrica «Steilpass» per il Tages-Anzeiger/Newsnet. (Foto: Thomas Häusermann/Werbewoche)
WW: Il 26 agosto uscirà il 50° numero: si festeggerà l'anniversario?
Mämä Sykora: Certo. Il 4 settembre organizzeremo una festa per tutti. Inoltre, una parte – anche se piuttosto piccola – della rivista sarà dedicata all’anniversario.
Com'è iniziata la faccenda?
Non sono stato coinvolto fin dall'inizio. Sono stato coinvolto all'inizio, ma non sono stato uno dei promotori. Stranamente, si trattava di un gruppo di persone provenienti dal più grande Paese calcistico della Svizzera...
Aargauer?
(ride) No... persone grigionesi che a un certo punto sono state spazzate via dai Grigioni e sono finite a Berna o a Zurigo. Gian-Andri Casutt ha sicuramente avuto un ruolo fondamentale nel lancio di Zwölf. Ha messo in contatto le parti interessate e ha raccolto il capitale iniziale necessario. È iniziata nel 2007 e tutti pensavano che la grande euforia sarebbe scoppiata per gli Europei del 2008, quindi era un momento favorevole.
L'euforia non si è poi concretizzata...
Esattamente. Fortunatamente, dodici era ancora un successo.
È entrato in redazione con il settimo numero e ha fatto presto "carriera"?
Esattamente, dormivo abbastanza velocemente (ride). All'epoca, la redazione si trovava al secondo piano del mio Bombay Bar, nel quartiere Kreis 4 di Zurigo: c'era sempre un vivace scambio di idee. Sono stato quindi coinvolto nella rivista fin dalle prime fasi.
Zwölf si è ispirato alla rivista tedesca 11 Freunde o è un luogo comune?
Il confronto è ovvio. Ci sono riviste simili in tutta Europa, ma 11 Freunde è di gran lunga la più grande. Anche loro hanno iniziato come noi, come rivista indipendente, non una fanzine nel senso tradizionale del termine. 11 Freunde è considerata alternativa, quindi il paragone è logico - ed è anche un modello in termini di distribuzione e popolarità. Anche se ora appartiene a una grande casa editrice, che certamente ne limita un po' l'indipendenza.
In che modo?
Gli argomenti devono essere divertenti e raramente vengono approfonditi. Lo si vede soprattutto nei numeri che escono per i grandi tornei: 180 pagine, di cui 100 di pubblicità e il resto articoli di marca - per esagerare. In breve: hanno già fatto un po' di soldi.
Back to Twelve: dopo 50 numeri, non esaurirete gli argomenti prima o poi?
In effetti, il mercato calcistico svizzero è molto piccolo. E ciò che rappresenta uno svantaggio per noi – rispetto, ad esempio, a «11 Freunde» – è proprio l’aspetto storico. In Germania tutto è documentato in modo estremamente preciso e meticoloso. Leggendo le cronache di ogni società, si troverebbe materiale per innumerevoli storie. In Svizzera, invece, c’è ben poco di documentato; non si riescono più a trovare cose che in realtà sarebbero ancora disponibili – ecco perché spesso scopriamo delle storie mentre facciamo ricerche per altre storie. Finché ci capita questo, non mi preoccupo che ci finiscano gli argomenti. Ma naturalmente dobbiamo stare attenti, perché: la Super League da sola conta solo dieci squadre. Il numero di quelle che attirano l’attenzione e interessano un vasto pubblico è relativamente limitato. Per questo ci sforziamo di non concentrarci sempre sulle stesse squadre. Ma è proprio questo il bello del nostro pubblico: si interessa tanto a una storia sul FC Brüttisellen quanto a una sul FC Basilea. A volte persino di più (ride).
Una delle vostre competenze principali sembra essere la raccolta e l'analisi dei dati?
Vogliamo soprattutto raccontare belle storie. Ma per noi è importante che tutti i dati principali siano accurati. Attualmente stiamo lavorando con la Swiss Football League a un database pubblico e completo sul calcio svizzero a partire dal 1930. Il nostro lavoro non si limita alla rivista; ci occupiamo anche di molte altre attività legate al calcio e collaboriamo a progetti.
Ma si nota che lei continua a presentare statistiche e dati che nessun altro sembra avere...
Ciò non è dovuto tanto a una banca dati segreta, quanto all'enorme sforzo che nessun altro vuole compiere. Per noi, tuttavia, questo è parte integrante di una ricerca completa: tutti coloro che lavorano per noi sono perfezionisti.
Di recente avete calcolato come sarebbe andata la scorsa stagione se non ci fossero state decisioni errate: la vicenda ha avuto grande risalto mediatico, quindi ne è valsa la pena, no?
Questa domanda sorge sempre. Ad esempio, quando il Blick online riprende semplicemente un argomento 1:1 e scrive "wie Zwölf berichtet" da qualche parte, pochissime persone si rendono conto che non è del Blick, ma nostro. Lo si può vedere nei commenti qui sotto, quando si dice "ancora una volta tipico del Blick". È sempre un gioco di equilibri tra regalare contenuti e sperare in un effetto pubblicitario.

Twelve è ancora possibile solo perché alcune persone hanno "en Egge ab", o il prodotto funzionerebbe anche in "circostanze normali"?
Non funzionerebbe. Nel tempo, le nostre aspettative nei confronti di un testo sono aumentate. Se qualcuno ci invia un articolo e pensiamo che manchi ancora questa o quella informazione, ci aspettiamo che la trovi, anche se questo sforzo non può essere ripagato. Anche se a volte si tratta di uno sforzo del tutto esagerato per scoprire se XY ha giocato due o tre partite per l'FC Brüttisellen negli anni Settanta. Ci aspettiamo questo e i nostri autori hanno questa aspettativa anche nei loro confronti. Non tutti gli sforzi che si fanno per la nostra rivista vengono pagati per intero - non c'è altro modo. Il cuore e l'anima devono coprire il resto. Anche se per noi è estremamente importante che tutti coloro che lavorano per noi vengano pagati, siano essi autori, fotografi o illustratori, i prezzi non sono sempre in linea con il mercato.
Twelve sta andando bene. A parte eccezioni come Landliebe, nessun'altra testata cartacea riesce ad aumentare costantemente i propri abbonamenti ...
Questo è davvero speciale. Lo notiamo, ad esempio, nei nostri vicini di edicola: in questi otto anni sono cambiati spesso. Molte riviste hanno cessato l'attività, ne sono arrivate di nuove, hanno cessato di nuovo l'attività e noi siamo ancora qui. Quindi ci deve essere qualcosa di vero. Ma, come ho detto, questo è possibile solo perché gran parte del lavoro che svolgiamo è volontario.
Avete già esaurito il vostro potenziale di abbonati?
No, c'è ancora molto margine di miglioramento. Lo si nota sempre con le campagne speciali. Ad esempio, se scopriamo qualcosa che riguarda maggiormente la Bundesliga, a volte lo passiamo a 11 amici. Loro lo pubblicano da qualche parte e ci linkano. Il giorno dopo abbiamo x nuovi abbonamenti. Tutte persone che conoscevano 11 amici ma non noi. È allora che ci si rende conto che c'è ancora molto potenziale.
Avete anche abbonati dall'estero - non svizzeri all'estero, ma "veri" stranieri?
Sì, ma solo da Germania e Austria. A quanto pare sono interessati (ride). Ma ovviamente sono pochi, la maggior parte viene dalla Svizzera. In generale, comunque, c'è ancora molto potenziale non sfruttato. Ma è difficile raggiungere questo potenziale.
Perché?
Perché tutto quello che guadagniamo lo investiamo nella rivista. Non rimane nulla per le misure di marketing. Ma anche gli sprechi sono incredibilmente elevati. Abbiamo già fatto campagne molto costose, ma che non hanno avuto alcun successo.
Per esempio?
Una volta, quando Marc Zellweger giocava nel Brühl, il club giocava contro il San Gallo nella Challenge League. Abbiamo pubblicato un'intervista a Zellweger sulla rivista e lui era persino in copertina. Abbiamo pensato che valesse la pena andare a questo derby cittadino e allestire uno stand. La gente dell'SC Brühl ci ha apprezzato e ha annunciato il nostro stand più volte attraverso gli altoparlanti. La gente ci ha strappato dalle mani gli opuscoli gratuiti. Siamo andati via con molte riviste e non siamo tornati a casa con una sola. Il risultato: un solo abbonamento. Lo sforzo è stato sproporzionato rispetto al guadagno.
E l'attuale promozione che prevede l'invio ad ogni abbonato di un'ulteriore rivista in regalo?
Ha funzionato! Abbiamo fatto i conti e ci siamo resi conto che se fossimo riusciti a ottenere anche solo 50 nuovi abbonati, la tiratura in più sarebbe valsa la pena. E ne è valsa la pena (ride). Anche se alcune persone non hanno capito affatto la campagna. Alcuni non hanno nemmeno letto la lettera di accompagnamento e ci hanno contattato per dirci che avevano ricevuto due numeri per errore.

Vendite in edicola: sapete da cosa dipende la tiratura a pagamento?
Ci piacerebbe saperlo, ma non ne abbiamo idea. Pensiamo anche alla copertina: funzionerà in edicola? Ma sembra che la copertina non c'entri nulla. Una volta abbiamo analizzato quali erano i numeri più venduti in edicola. Non c'erano conclusioni sul tipo di copertina. Sintomatico di ciò: il numero più venduto in relazione alla tiratura in edicola aveva in copertina un mio collega fotografato di spalle mentre correva fuori dal Letzigrund. Questo vendeva meglio dei calciatori famosi in copertina. Non siamo riusciti a capire cosa fosse. Ma noi non siamo una rivista estrema da edicola. Gli abbonati sono più importanti per noi, l'edicola è più uno strumento pubblicitario per gli abbonamenti. È diverso in Germania, per esempio, che è una nazione più da edicola. Per questo motivo è estremamente importante che 11 Freunde, ad esempio, abbia la copertina e sia disponibile in quali edicole. Ecco perché in copertina ci sono quasi solo star, spesso i grandi nomi. Non metteremmo mai uno Shaqiri in copertina, non ci starebbe bene. Quando abbiamo intervistato Streller, Streller non era ancora in copertina.
Quali sono le ragioni?
Tra le altre cose, vogliamo distinguerci dalla concorrenza. In Svizzera, in realtà, si tratta solo della rivista Eurosoccer. Ma anche questa non è un concorrente in senso tradizionale, perché si rivolge a un gruppo target completamente diverso. È tutto stelle, zero ricerche e un poster di Barnetta al centro. Vogliamo presentarci in modo diverso con una rivista che si rivolge a questo gruppo target.
Avete altri punti fermi, come accade di solito nel settore dei media?
Il nostro obiettivo a lungo termine è sempre stato quello di diventare un centro di eccellenza per il calcio svizzero. È ovvio. Perché ci sono tante persone che fanno qualcosa con il calcio ma - senza offenderle - non ne hanno la minima idea. Buttano i loro soldi nello scarico e fanno qualcosa che non funziona affatto. Non sarebbe una cattiva idea parlare in anticipo con qualcuno che abbia una piccola idea. Non offriamo i nostri servizi come un'agenzia, ma forniamo consulenza a molte aziende e persone o svolgiamo lavori di ricerca, ecc. Per esempio, se un media vuole sapere che fine hanno fatto tutti i campioni del mondo U-17 di tutte le nazioni, è più facile che lo chieda a noi piuttosto che debba scoprire come fare per scoprirlo.
Lei gode presumibilmente di una certa reputazione nel panorama del giornalismo sportivo?
Trovo che sia difficile da giudicare. Ma di certo siamo benvenuti e rispettati. Anche tra i calciatori stessi. In passato, avete notato che nelle interviste ci hanno detto cose che altrimenti non avrebbero detto a nessun altro mezzo. Semplicemente perché li abbiamo avvicinati in modo diverso, perché li abbiamo coinvolti in conversazioni, perché hanno capito che non volevamo metterli in difficoltà. Purtroppo, negli ultimi tempi le cose sono un po' cambiate.
In che modo?
È diventato molto più difficile. Questo è uno dei nostri problemi principali. In primo luogo, i calciatori di oggi non sono più disponibili come un tempo, vivono in una sorta di bolla che abbandonano brevemente per un'intervista e a cui vogliono tornare il prima possibile. Non hanno assolutamente interesse a parlare con nessuno. Sono iperprotettivi e parlano molto meno di propria iniziativa. Forse non hanno molto da dire perché non sono più scatenati e divertenti come le generazioni precedenti di calciatori. Inoltre, sperimentano meno, sono più equilibrati. In secondo luogo, ai calciatori non è più permesso dire nulla. Anche se ci dicono qualcosa di spettacolare, dobbiamo sottoporlo a un portavoce dei media per la correzione e molto probabilmente lo cancellerà. Dobbiamo rispettarlo se vogliamo mantenere un buon rapporto con i club. La tendenza è quella di un'eccessiva cautela.
In tempi di social media, tempeste di merda, eccetera, questo è comprensibile fino a un certo punto...
Tuttavia, basta leggere ciò che Huggel o Smiljanić hanno detto nelle nostre interviste: oggi non sarebbe più permesso. E questo non molto tempo fa. Quindi è ancora più piacevole quando si trovano delle eccezioni, come quella di Markus Neumayr dell'FC Vaduz. Spesso sono i giocatori a non essere intervistati in questo modo.
Avete sempre deciso di non utilizzare l'online: è stata una decisione fondamentale quella di rinunciare a tutti i canali digitali e di non offrire, ad esempio, un giornale elettronico o un'edizione in PDF?
Sì, la nostra competenza principale è la rivista cartacea e vogliamo mantenerla tale. Se dovessimo offrire qualcosa di aggiuntivo online - come 11 Freunde, che ha un team editoriale online - coinvolgeremmo le stesse persone che devono scrivere buoni articoli per la rivista. Ecco perché per noi l'online è una chimera. È una discussione in corso, ma non vogliamo che ciò vada a scapito della qualità della rivista.
Quindi mancano le risorse per la fornitura?
In primo luogo, non abbiamo le risorse necessarie e, in secondo luogo, non appena i costi sono elevati, per noi è fuori questione.
La paura della distribuzione digitale e non remunerata non è forse anche il motivo per cui i contenuti non vengono resi disponibili in digitale?
Certo, non vogliamo indebolire il nostro prodotto. Non vogliamo indebolire il nostro prodotto; vogliamo che la gente compri la rivista e che questa goda di una certa esclusività. Una rivista in mano è comunque diversa da una su un tablet. Personalmente, credo che un prodotto stampato perda valore se viene presentato solo in formato digitale.
Anch'io. Ma se la generazione dopo di noi la vedrà allo stesso modo è un'altra questione...
Proprio così. Un altro problema per il futuro. Anche in passato molti giovani non si abbonavano quasi mai alle riviste, ma credo che oggi siano molto, molto meno. L'aspettativa che l'informazione sia gratuita sta guadagnando terreno. Con questa generazione abbiamo anche il problema che a un certo punto non sapranno più di cosa stiamo parlando. A un certo punto non ci saranno più persone che sapranno chi è Heinz Hermann.
La vostra competenza sta diventando sempre più inutile?
In un certo senso (ride). Dopotutto, ora abbiamo un giovane editore che ci chiama "sacchi anni '80".
Ok, riceverete le notizie del giorno e potrete raccontarcele tra 20 anni, se ve le ricorderete ancora...
(ride) È vero! Ma ho anche il sospetto che il calcio attuale non offra più tante storie come in passato. Le cose selvagge degli anni '60, '70 e '80 non si ripeteranno più. Se descrivi la carriera di Michi Lang tra 20 anni, nessuno dirà "Cosa? È incredibile, potevi farlo allora?". Ma in un certo senso ci siamo anche adattati alla nuova generazione. Noi, che siamo in giro fin dalle prime edizioni e abbiamo più o meno tutti la stessa età, abbiamo dovuto imparare questo. Perché per noi è chiaro come il sole che la gente conosce Heinz Hermann. Di solito mettevamo i nomi nella rivista così, senza spiegazioni. Discutendo con i più giovani, ci siamo resi conto che spesso non avevano idea di chi fosse. Heinz Hermann, ad esempio, ha giocato la sua ultima partita internazionale nel 1991 - i giovani di oggi non erano ancora nati. Dobbiamo tenerne conto. Non possiamo continuare a seguire la strada del retrò ed escludere i giovani fin dall'inizio. Naturalmente, questo non significa che non continueremo a raccontare grandi storie del passato.
Quali sono i piani concreti per il futuro? Il prossimo obiettivo è il numero 100?
È risaputo che il mercato della stampa non è facile. Quando abbiamo iniziato, l'umore degli inserzionisti era molto diverso. Molti volevano "farne parte", ma c'erano relativamente poche persone che si assicuravano che gli annunci arrivassero davvero (ride). Ora c'è qualcuno, ma non è più facile con tutta la concorrenza. La stampa è quasi un prodotto di nicchia, il calcio lo è comunque, e una rivista di calcio alternativa è un prodotto di nicchia all'interno di un prodotto di nicchia, per così dire. Ma noi siamo molto forti in questo settore e abbiamo un gruppo target molto preciso e attraente. Ma il numero di potenziali inserzionisti è ovviamente gestibile. Non abbiamo nemmeno bisogno di contattare molte aziende perché non fanno nulla nel settore del calcio. A peggiorare le cose, l'immagine del calcio ha sofferto negli ultimi anni e alcune aziende non vogliono più averci a che fare. Per questo motivo possiamo già fare piani per il futuro, discutere se vogliamo uscire mensilmente o se vogliamo ottenere più valore con una rilegatura adesiva - ma sono tutte cose che sono associate a un grande rischio finanziario. Anche se siamo affermati e rispettati, non ci vorrebbe molto per diventare "cattivi" se dovessimo prendere in mano noi stessi. Quindi siamo più simili ad Aarau che a Xamax sotto Tschagajew...
Una società retrocessa con una contabilità seria?
(ride) Ok, diciamo Thun. In altre parole: Possiamo fare progetti per il futuro, ma al momento non saremmo in grado di realizzarli.
Quindi le cose dovrebbero continuare come prima?
Non appena avremo la certezza di poter fare il passo successivo, non saremo certo contrari al cambiamento. Ma il prossimo obiettivo, il più importante, è quello di raggiungere gli abbonati inattivi, che per noi è molto più importante della pubblicazione mensile, anche se molti lettori lo vorrebbero. Al momento non possiamo garantire una qualità di questa portata.
Intervista: Thomas Häusermann

















