"Lo dico sempre con sincerità, perché comunque è la stessa cosa per tutte le start-up".
A gennaio Peter Hogenkamp ha lanciato l'app "Niuws" con la sua start-up Newscron. In un'importante intervista rilasciata a Werbewoche, Hogenkamp riassume i risultati intermedi, parla di finanziamenti, della tendenza alla curatela e del futuro dell'app.

Settimana della pubblicità: sono passati otto mesi dal Lancio di "Niuws" passato - come stanno andando le cose finora?
Peter Hogenkamp: È davvero fantastico. L'app non ha ancora molti utenti, ma quelli che ci sono sono veri e propri fan. Inoltre, le persone che vogliono curare si iscrivono regolarmente. E il marketing sta andando bene. Il miglior complimento per me è sempre quando qualcuno mi scrive per dirmi che all'inizio era scettico, ma ora l'ha guardata, pensa che sia fantastica e vuole partecipare.
I curatori decidono da soli i temi o ci sono dei criteri?
I curatori possono suggerire le loro aree di specializzazione. Se ci sono più aree tematiche, ci occupiamo noi stessi di vedere cosa potrebbe essere adatto.
Ma "Niuws" si rivolge a un certo gruppo target, dove dovrebbe inserirsi il tutto? Supponiamo che qualcuno se ne esca con l'hockey su ghiaccio...
... Per quanto riguarda l'hockey su ghiaccio, la domanda è quanto sia ampia la definizione del termine, quanti articoli vengono pubblicati ogni giorno sull'hockey su ghiaccio svizzero, per esempio. Probabilmente non sono molti, e non c'è molto da curare. Non tutti gli argomenti sono adatti alla curatela, ad esempio tutti gli argomenti dei tabloid: Diciamo che due treni si scontrano laggiù (indicando dal finestrino i binari della stazione centrale di Zurigo, ndr), e dopo cinque minuti se ne parla su 20 Minuten o Watson e un quarto d'ora dopo se ne parla ovunque. Non devo curare l'articolo migliore. Gli argomenti sportivi potrebbero essere possibili, tuttavia, se qualcuno è molto addentro all'argomento, ma in questo caso probabilmente si tratta di trouvailles.
Attualmente ci sono 50 caselle. Il numero può aumentare o prima o poi diventerà troppo confuso e controproducente?
È una bella domanda - non abbiamo ancora risposto (ride). Abbiamo iniziato con 15 e ci siamo già resi conto che alcune strutture sono più adatte a 20 o 30 scatole... con 50 può diventare un po' confuso. D'altra parte, quando abbiamo iniziato e il numero di curatori è cresciuto molto rapidamente, abbiamo pensato a cosa sarebbe successo se avessimo avuto 300 di questi box? Avremmo avuto ancora abbastanza argomenti? Certo, stiamo diventando sempre più "di nicchia". In teoria, però, si può includere qualsiasi specialità, perché ci sono sempre industrie e persone interessate. E non interferiscono con le altre. L'enorme quantità di contenuti disponibili è un argomento spesso usato contro tutti i tipi di media digitali. Ci possono essere centinaia di migliaia di podcast o di notizie, ma tutti quelli che non leggo non mi disturbano. Altrimenti ci si troverebbe davanti all'edicola con lo stesso argomento e si penserebbe: "È un vero disastro quante riviste ci sono". Ma nessuno lo fa, perché nessuno ti obbliga a leggerle tutte.
Chi vuole partecipare può farlo davvero?
No. All'inizio abbiamo pensato se fosse il caso di aprire l'app e permettere a tutti di curarla. Ma vogliamo mantenerla esclusiva fino a un certo punto. Guardiamo a ciò che le persone hanno fatto in precedenza, non vogliamo che ci usino come un distributore di link e che curino solo le loro cose. Quando lo si apre, si ha immediatamente bisogno di filtri per non far entrare lo spam, ma poiché è chiuso non abbiamo problemi, non abbiamo bisogno di una supervisione in senso stretto. Ma lo controlliamo comunque regolarmente.
I curatori fanno ancora questo lavoro volontariamente, a titolo accessorio?
Esattamente. In realtà lo si fa per avere l'opportunità di posizionarsi al di sopra di essa. Hai bisogno dell'esclusività di cui ho parlato. Per il curatore è una certa gratificazione essere l'unico a trattare un argomento. Se anche cinque concorrenti del settore potessero aprire una scatola come questa, l'intera faccenda non sarebbe più così interessante.
E che ruolo hanno celebrità come Viktor Giacobbo?
La celebrità è sempre relativa a un gruppo di riferimento. Abbiamo diverse persone che sono di spicco nelle rispettive scene. Heike Scholz, ad esempio, è molto nota sul tema della telefonia mobile, Barbara Josef per le nuove forme di lavoro, Thomas Lang e Malte Polzin, che si alternano nel settore dell'e-commerce. Martin Steiger, avvocato specializzato in diritto digitale, partecipa a "20 Minuten" ogni tre giorni come esperto di diritto digitale. Viktor Giacobbo è davvero una "vera" celebrità con un ampio impatto. Una volta abbiamo pensato di fare di più in questo senso, avevamo l'idea di "Una settimana con...", in cui vari CEO ecc. ci lasciano guardare le loro spalle mentre leggono per una settimana, ma questo è ancora in cantiere. Nel frattempo, siamo molto soddisfatti di Viktor Giacobbo, che cura ogni giorno in modo esemplare e trova sempre grandi cose...
...ma senza un concetto...
...senza una parentesi tematica, ma non senza un concetto. Sono semplicemente oggetti trovati che trova divertenti o notevoli. Può curare ciò che ritiene interessante. Proprio come su Twitter, dove molte persone non hanno idea di ciò che linkano, me compreso.
L'app è gratuita: come si fa a guadagnare con essa?
Quando si avvia una start-up, è sempre incerto se si riuscirà a guadagnare e, se sì, come. Ora abbiamo cinque prodotti e abbiamo trovato almeno un cliente aziendale pagante per ognuno di essi. Presso una compagnia di assicurazioni, il team di innovazione curerà presto una "Member Box" per i propri dipendenti. Abbiamo "Public Box" da parte degli sponsor: Sozialinfo e Swissbanking, il che è buffo perché i due si trovano a due estremità diverse dello spettro. Ma questo dimostra anche che entrambi possono utilizzarla. Ma abbiamo anche normali box e sponsorizzazioni di articoli. Come su Twitter, link a pagamento inseriti nel feed. E offriamo un prodotto che realizziamo per AXA: "Curation as a Service". L'utente dell'app non nota nulla di tutto ciò. In altre parole, forniamo regolarmente al team dei social media di AXA notizie curate attraverso i canali interni, attualmente sui temi della sicurezza informatica e della sicurezza stradale. Curiosamente, in francese e in italiano. In linea di principio, possono farlo da soli in tedesco.
Quindi è questo che fanno i curatori speciali?
Esattamente, curatori pagati. Se si lavora sotto la superficie, per così dire, bisogna essere pagati, ovviamente, perché in questo caso non c'è molto prestigio.
Cinque prodotti: quale sarà la principale fonte di reddito?
Dopo otto mesi, non possiamo ancora dire: questo o quello sarà il killer. È sempre così con una start-up, bisogna sentire la strada per arrivare a un punto in cui i risultati si "riverseranno" in seguito. Dove vale la pena mandare un venditore per strada e dire: ecco il listino prezzi, chiama tutti e vai a vendere. All'inizio non lo sai. Lo dico sempre onestamente, perché è così per tutte le start-up. Tuttavia, mi sono reso conto che si può essere accusati anche se si dice pubblicamente: "Abbiamo ogni tipo di idea per il rifinanziamento". In un'intervista rilasciata a un portale tedesco, l'autore ha poi scritto: "Hogenkamp non sa ancora come finanziare il tutto". Come ho già detto, questo è vero, ma non è appropriato se suona in modo superficiale. Le start-up dei media digitali sono spesso accusate di non avere idea di come raccogliere fondi. Questo non è assolutamente il nostro caso. Stiamo già generando entrate.
Cosa pensa "Niuws" della pubblicità nativa?
Il concetto di pubblicità nativa dipende sempre da quello che è il vostro servizio principale. Noi non scriviamo articoli, ma ci limitiamo a linkarli, quindi non possiamo vendere testi sponsorizzati. Fin dall'inizio abbiamo avuto l'idea di offrire sponsorizzazioni sotto forma di box sponsorizzati da aziende e "link sponsorizzati".
Ma sarebbe possibile per i curatori di fama inserire articoli pagati dietro le quinte?
No, naturalmente no. I link sponsorizzati sono venduti centralmente da noi e vengono visualizzati come tali e chiaramente etichettati. Il principio è ormai noto e accettato anche da Twitter e Facebook.

L'app sembra sofisticata e utile, ma i potenziali utenti la scopriranno? Probabilmente non ne avrei mai sentito parlare se non avessimo pubblicato un articolo sul lancio...
Mi fa piacere che lo pensiate. Finora ci siamo concentrati sullo sviluppo e non abbiamo investito un centesimo per promuovere la crescita. Finora siamo cresciuti solo grazie al passaparola, soprattutto attraverso le raccomandazioni e un po' di social media.
Quindi, la crescita è positiva?
9000 download, 7000 utenti registrati, soprattutto in Svizzera; meno in Germania. Certo, si potrebbe dire che preferiremmo averne 100.000, ma non mi sembra male considerando che è cresciuto solo grazie alle raccomandazioni.
Ci sono progetti di espansione in altri Paesi?
Dipende sempre dai finanziamenti. Al momento ci stiamo concentrando soprattutto sulle vendite e sto parlando con varie aziende per la sponsorizzazione e per tutti i prodotti. Il prossimo round di finanziamento sarà intorno a Natale, dopodiché vogliamo crescere ancora di più.
Nessun problema con gli autori che forniscono i contenuti?
No, non c'è stress. Avevo già inviato delle e-mail ai grandi nomi della Svizzera e della Germania prima del lancio. Avevano sempre due domande. La prima: avete un link al nostro sito? È così. Secondo: Mostrate pubblicità sopra le nostre pubblicità? No, perché non utilizziamo banner pubblicitari tradizionali. L'annuncio originale dell'editore rimane visibile. Dopodiché, tutti si rilassano. Anche di recente al Media Congress, quando ho presentato "Niuws" al dipartimento Mercato degli utenti e mercato pubblicitario dell'Associazione svizzera dei media. Ogni volta che qualcuno me lo chiede, perché i vecchi casi e l'intera discussione su Google News, molto accesa due anni fa, sono ancora freschi nella loro mente...
...la differenza non è poi così grande...
Sì, ma la discussione si è in gran parte spenta. Il mio esempio preferito è sempre quello della FAZ contro Perlentaucher del 2006, quando la FAZ fece causa a Perlentaucher.de, una sorta di "best of feature pages", per non aver avuto il permesso di linkare il sito della FAZ. Oggi questo genere di cose fa grattare la testa. Oggi le persone che si occupano di digitale o di editoria in generale ne capiscono di più di quanto non ne capissero dieci anni fa, e sarebbe un male se non fosse così. Ecco perché queste discussioni non si fanno più.
Grazie al suo periodo alla NZZ, lei conosce anche l'altra prospettiva degli editori.
Esattamente. Ho conosciuto Elia Palme, il fondatore di Newscron, quando ero ancora alla NZZ. Lo chiamai perché vidi che stava elaborando i contenuti della NZZ nella sua app Newscron, all'epoca in modo puramente algoritmico, cioè utilizzando un software. Gli feci esattamente le stesse domande di allora. Mi mostrò un grafico e mi disse: "Ti mando 50.000 utenti al mese". Gli risposi: "Bene, allora fai pure".
La curatela sembra essere di gran moda ...
Proprio così. Siamo orgogliosi di aver iniziato presto. Ho ideato "6 to 9" con Ronnie Grob nel 2007. Dopo otto anni senza interruzioni, ha recentemente smesso di raccogliere link - più recentemente sul "Bildblog". Nel 2009 abbiamo creato una newsletter chiamata "C36daily", basata sull'Internet Expo dell'epoca. L'anno scorso abbiamo iniziato a sviluppare Niuws. Nell'estate del 2015, tutti i "big player" della Silicon Valley hanno improvvisamente iniziato a parlare di curation: Apple, Twitter, Instagram, Snapchat. Quindi eravamo un po' in anticipo rispetto all'hype.
Il motivo di questo clamore è che la marea di informazioni lo richiede inevitabilmente o semplicemente perché è molto più economico organizzare i contenuti invece di crearli da soli?
No, non credo. Si tratta di un'inondazione di informazioni che nasconde anche delle opportunità se si aiuta a smistarle. Si può dire che è più economico, ma non è questo il punto: bisogna comunque fornire un servizio che aiuti le persone.
Oggi gli intermediari digitali - Uber, Airbnb, Booking.com, Google, Amazon - sono in piena espansione. Niuws non sta facendo la stessa cosa?
Certo, ci collochiamo tra il creatore di contenuti e l'utente. Ma come dice lei, Google ha sempre fatto questo, solo in modo completamente automatizzato. Il nostro servizio consiste nello scoprire buoni contenuti. I piccoli creatori di contenuti nella "coda lunga" che non sono 20 Minuten o Blick o NZZ, dove comunque molte persone vanno, possono essere felici che ci sia un'autorità che trova e collega i buoni contenuti come un maiale da tartufo.
È prevista anche una versione desktop?
Sì, lo voglio assolutamente nel medio termine. Non credo che siamo "mobile only", non vogliamo esserlo, anche se il mobile è il grande hype e la crescita del mobile è al massimo. I professionisti a cui ci rivolgiamo sono ancora seduti davanti a un computer desktop per metà della giornata e vogliono utilizzare il servizio durante la pausa pranzo, ad esempio, non solo sul tram o sul divano. Ciononostante, il mobile è profondamente radicato nel nostro DNA. Anche il nostro processo di curatela, ad esempio, si svolge interamente su smartphone.
Non si potrebbe semplicemente copiare "Niuws"?
Non credo. In primo luogo a causa dei curatori - in molti settori abbiamo già "la" persona più adatta a un argomento. In secondo luogo, a causa della tecnologia sottostante, di cui gli utenti non sono nemmeno a conoscenza. Il fondatore l'ha sviluppata per cinque anni. Spesso paragono l'app a un iceberg, perché non si vede la macchina che c'è sotto. Il nostro database importa automaticamente 100.000 articoli al giorno, ne aggiunge di nuovi ogni cinque minuti, li raggruppa, li filtra, li ordina e li classifica. Si tratta di un potente strumento che i curatori utilizzano per selezionare, ad esempio, i cinque articoli che vogliono linkare. Questo software di Newscron esisteva già, noi abbiamo solo aggiunto l'interfaccia del curatore con "Niuws" l'anno scorso.
Sembra uno strumento potente...
... Sì, ogni volta che lo dimostro, mi sento sempre dire: "Wow. Non me ne ero accorto". Grazie a questa macchina, sono anche abbastanza rilassato quando si parla di "Come farai a guadagnare soldi?". Con questo potente software che analizza 100.000 articoli al giorno, e dato che la curatela è di gran moda in questo momento, troveremo clienti - che siano B2B o B2C, alla fine non ha molta importanza. Forse non abbiamo nemmeno bisogno di 100.000 utenti, perché l'app è solo la vetrina. I nostri precedenti clienti aziendali mi hanno tutti contattato di loro spontanea volontà dopo aver usato l'app. Se si finisce per avere 100 clienti B2B che utilizzano il nostro "motore di curation", potrebbe non essere necessario guadagnare molto con l'app.
E a un certo punto l'intera macchina sarà venduta?
Sarebbe immaginabile, naturalmente. Quando qualcuno me lo chiede, dico sempre che mi piace molto il mio lavoro, ma subliminalmente, ovviamente, desidero sempre il momento in cui potrò sdraiarmi di nuovo sul divano...
...o di trovare una nuova start-up.
Esattamente (ride). Non devo più farlo per 20 anni, ma non l'ho mai fatto, ho sempre iniziato qualcosa di nuovo dopo cinque anni.
Intervista: Thomas Häusermann
Peter Hogenkampnato nel 1968, originario di Detmold, ha studiato e conseguito il dottorato all'Università di San Gallo. Lavora nel settore di Internet da 20 anni ed è considerato uno dei maggiori esperti nel mondo di lingua tedesca nel campo dei media online. Hogenkamp ha fondato diverse aziende, tra cui la società di consulenza sull'usabilità Zeix e l'agenzia di social media Blogwerk, che ha venduto al gruppo tedesco WEKA. Dal 2010 alla fine del 2013 è stato responsabile dei media digitali presso la Neue Zürcher Zeitung. Dal 2014 è presidente e CEO della start-up Newscron SA di Lugano, che all'inizio del 2015 ha lanciato l'app aggregatrice "Niuws". L'app è disponibile per iOS e Android e può essere scaricata gratuitamente dal sito web Niu.ws può essere scaricato dall'App Store di iOS e dal Play Store di Google.

Questa intervista è stata pubblicata in precedenza nell'edizione cartacea di Werbewoche 18/2015.













