L'amministratore delegato della Ziegler Druck opera abilmente sul campo di battaglia del fermento giornalistico zurighese. In un'intervista con René Worni, spiega il suo rapporto con Tamedia, come il Landbote si sta finalmente staccando da Publicitas e perché spera che il suo collega Norbert Neininger si ravveda.WW: Il Landbote diventerà "Die Nordostschweiz" insieme alla Thurgauer Zeitung. È contento di questa decisione? Lothar Dostal: Assolutamente sì. Credo che un giornale come il Landbote, con una tiratura di 38.000 copie, abbia scarse prospettive da solo nel difficile mercato dei giornali regionali. Unire le forze con un partner più o meno delle stesse dimensioni è quindi sicuramente la soluzione più infruttuosa che aspettare di vedere se le cose miglioreranno da sole a un certo punto.WW: Perché un giornale fortemente orientato verso Zurigo si allinea ora con la profonda regione della Turgovia? Dostal: A Winterthur c'è un'antica tradizione che tende a distinguersi da Zurigo, ed è questo che ha favorito la nascita del Landbote nel 1836 come modo per isolarsi dal giornale di Zurigo. Questa è la storia. Ma oggi c'è ancora una forte tendenza di Winterthur e della regione a prendere le distanze da Zurigo.WW: Ci sono flussi significativi di pendolari verso Zurigo.Dostal: Ha ragione. Se non si lavora a Winterthur, si lavora a Zurigo. Ma i flussi di pendolari vanno oltre, provengono da Frauenfeld e dalla Turgovia.WW: C'è stata una protesta del governo della Turgovia, che teme per la sua mano integrativa, perché il cantone, che ha un centro debole, rischia di dividersi in due parti.Dostal: C'è stata una protesta quando Tamedia ha rilevato la Thurgauer Zeitung.WW: Ma ora ci sono improvvisamente due giornali, il che non favorisce esattamente la coesione.Dostal: Non credo che la reazione attuale sia stata negativa, perché la Turgovia è fondamentalmente un cantone diviso. È quindi logico che la Thurgauer Zeitung unisca le forze con il Landbote e non con il Tagblatt di San Gallo. In quest'ottica, anche il governo cantonale della Turgovia non è poi così scontento. Se i politici si togliessero ogni tanto i paraocchi economici, si renderebbero conto che oggi le aziende di stampa devono cercare di garantire la propria esistenza in condizioni di mercato mutate. Oggi si può fare un giornale attraente solo se è di una certa dimensione.WW: Le vendite e la gestione degli abbonamenti per la Nordostschweiz sono gestite dalla Thurgauer Zeitung, quindi i fili economici sono tirati dalla casa madre Tamedia. Questo dà l'impressione che Landbote stia diventando fortemente dipendente da Zurigo.Dostal: Quando è stata fondata l'associazione, era chiaro che le aziende avrebbero dovuto mantenere la loro indipendenza. Abbiamo un'ottima redazione con oltre 50 collaboratori e abbiamo rilanciato il giornale nel 2005. Il concetto del nostro giornale si è dimostrato valido ed è stato riconosciuto anche dai partner. È stato quindi sensato continuare a utilizzare l'esperienza principale di Landbote per entrambi. Per contro, Landbote dipendeva in precedenza da Publicitas per il marketing. WW: Avreste sempre voluto farlo indipendentemente da Publicitas? Dostal: Sì, o almeno con più voce in capitolo e condizioni migliori. La Thurgauer Zeitung ha questa esperienza. Ha sempre lavorato da sola sul mercato locale. Si è staccata da Publicitas nelle vendite nazionali un po' prima di noi. Per noi era ovvio sfruttare l'esperienza acquisita e trasferire lì la nostra competenza. WW: Non appena gli zurighesi hanno acquistato la Thurgauer Zeitung, questa è stata ridotta a un corso di gruppo, e il Landbote sta facendo lo stesso. Si stanno muovendo in linea con la strategia di Tamedia, che non funziona con Publicitas.Dostal: Qual è lo scopo di Publicitas per i quotidiani regionali nel mercato pubblicitario di oggi? Sebbene negli ultimi quattro anni abbiamo assistito a cambiamenti molto significativi - Internet, giornali gratuiti, giornali domenicali e una battaglia sempre più feroce tra giornali locali e regionali - non abbiamo visto praticamente nessun movimento nella commissione Publicitas durante questo periodo. Abbiamo cercato di convincere Publicitas nell'ambito di Kombi 1 e dell'Associazione pubblicitaria della Svizzera nordorientale, che esisteva fino al 2004, che ci deve essere un effetto sinergico se si devono commercializzare sei giornali invece di uno solo. Publicitas non lo ha mai riconosciuto e non è mai stata disposta a migliorare le proprie condizioni in modo da rafforzare le alleanze. Ci siamo quindi chiesti: Publicitas può essere il partner in grado di farci progredire a lungo termine? WW: Tamedia può farlo? Dostal: Tamedia è un partner in grado di farci progredire perché ha competenze e una presenza nazionale e perché il suo percorso non è parallelo a quello di Publicitas, a differenza di quello della NZZ. Questo è stato un punto chiave per noi. Per la prima volta nella storia recente della Landbote, siamo in grado di staccarci da Publicitas, se si guarda agli ultimi 15 anni. Non saremmo mai stati in grado di farlo da soli. Tutti i nostri precedenti tentativi di convincere Publicitas a ragionare sono purtroppo falliti.WW: Perché? Dostal: Theodor Gut, editore della Zürichsee Zeitung, che si è lamentato della stampa di Tamedia alla Dreikönigstagung, era seduto qui in questo ufficio. Senza alcuna pressione. Gli chiedemmo quali soluzioni avremmo potuto cercare di trovare - insieme alla P, visto che era coinvolta con Gut - in materia di marketing comune, giacca editoriale e stampa comune. Gut ha risposto che nei prossimi cinque-dieci anni dovremo sicuramente pensare a queste interessanti questioni. Questa era probabilmente la posizione della P. Ma non vedevamo così tanto tempo a disposizione.WW: Nella Zürcher Landzeitung ideale manca il Landbote. A quanto pare lei ha insistito per avere un ruolo di primo piano in questa organizzazione, cosa che non era gradita a Stäfa.Dostal: Abbiamo sempre visto il Landbote come un giornale completo. Era molto più forte della Zürcher Landzeitungen nella sua posizione parallela al Tages-Anzeiger ed era sempre in una posizione di partenza migliore. Per questo motivo abbiamo cercato di ottenere un ruolo di primo piano, almeno nella sezione editoriale. Naturalmente, abbiamo visto anche centri di competenza, ad esempio la stampa di giornali a Oetwil o la redazione nella nostra azienda. Le maggiori sinergie si ottengono sfruttando i rispettivi punti di forza dei partner. Ma i giornali regionali di Zurigo non erano disposti a farlo. Solo ora si sono avvicinati sotto la pressione delle edizioni regionali del Tages-Anzeiger.WW: Qual è la situazione della stampa per voi? Tamedia ha speso molti soldi in Turgovia e deve forzare le sinergie. Dostal: Non ci sono stati tentativi di stampa. La decisione di trasferirsi nella Svizzera nord-orientale è stata presa dopo trattative e deliberazioni del Consiglio di Amministrazione di Ziegler Druck- und Verlags-AG. Sebbene il CEO di Tamedia, Martin Kall, vi sia rappresentato come membro, logicamente non è stato coinvolto perché è lui stesso interessato. Naturalmente, Zurigo ha cercato di avvicinare i due giornali per rafforzarli economicamente. Se Tamedia avesse voluto trasformarli in testate giornalistiche, avrebbe perseguito altri interessi. Hanno invece interesse a rafforzare questi due giornali indipendenti parallelamente al Tages-Anzeiger.WW: Si dice che lo stratega regionale di Tagi, Rolf Bollmann, abbia le mani legate dal contratto per lanciare un'edizione regionale di Tagi anche a Winterthur. Dostal: Questa è un'idea sbagliata diffusa.WW: Quindi, alla fine, c'è una spada di Damocle che pende sulla stampa di Winterthur? Dostal: Per fare un paragone, la Berner Zeitung sta cercando di guadagnare terreno a Soletta con un giornale costoso in un'area in cui è molto debole. Lo fa solo perché non è riuscita a unire le forze con la Solothurner Zeitung. Il Tagblatt di San Gallo ci ha provato in Turgovia senza successo. Il Tages-Anzeiger si troverebbe in una posizione simile a Winterthur, perché qui la sua diffusione è relativamente debole, mentre il Landbote è molto più forte.WW: Ovviamente, la storica parte di Winterthur del Tagi non ha cambiato nulla.Dostal: Nemmeno questo l'ha aiutata molto. A differenza della regione di Zurigo, qui la battaglia per il Tages-Anzeiger sarebbe stata molto più difficile. Di conseguenza, è stato giustamente deciso che preferiamo allearci con il Landbote piuttosto che doverlo attaccare. E viceversa, preferiamo allearci con chi può attaccarci piuttosto che tenere alta la bandiera dell'indipendenza per poi affondarla alla fine. Tuttavia, l'accordo contrattuale è una pura invenzione. Il diritto svizzero della concorrenza non consente accordi di mercato di questo tipo. Il Tages-Anzeiger è quindi libero di lanciare in qualsiasi momento una scissione a Winterthur, che deve valutare attentamente per motivi economici.WW: Qual è stato il suo primo pensiero quando si è saputo che Tamedia avrebbe rilevato completamente la Thurgauer Zeitung?WW: Gli operatori del settore si chiedevano cosa volesse fare il gruppo con la Thurgauer Zeitung.Dostal: Per noi la Thurgauer Zeitung e anche la Schaffhauser Nachrichten sono sempre stati i partner logici dell'alleanza e avremmo voluto una fusione, anche prima di un gruppo di giornali regionali di Zurigo. Ma anche in questo caso la situazione era difficile, in parte a causa della struttura proprietaria. Non siamo riusciti a raggiungere accordi ragionevoli. Quando Tamedia ha acquistato Frauenfeld, abbiamo capito che la strada con la Thurgauer Zeitung sarebbe stata più facile per noi.WW: Tuttavia, la Schaffhauser Nachrichten manca da questa alleanza.Dostal: Noi due stiamo ora cercando di convincere l'editore Norbert Neininger che possiamo cooperare in modo sensato anche senza partecipazioni reciproche e senza dover fondare società comuni. Sono certo che mi crederete quando dico che non abbiamo avviato questa cooperazione per salvare poco più di tre posti di lavoro. Il nostro potenziale di sinergia è stato calcolato ed è molto più alto.WW: Dove vedete ulteriori vantaggi di sinergia? Dostal: Oltre all'area online, dove lavoreremo insieme, vediamo anche opportunità di crescita dove possiamo fornire un ottimo servizio editoriale. La Thurgauer Zeitung sarà molto più interessante per i lettori, avrà una portata maggiore e sarà molto simile al Landbote. La combinazione di inserzioni pubblicitarie ci permetterà di fare un'offerta interessante sul mercato pubblicitario. Nordostschweiz diventerà quindi un unico giornale con due testate e un forte orientamento regionale. Naturalmente vorremmo che lo stesso avvenisse anche a Sciaffusa.WW: L'editore Neininger ha già festeggiato in pompa magna il rilancio del suo Schaffhauser Nachrichten e difficilmente ne stravolgerà l'impaginazione e, per di più, si esporrà alla maldicenza di aver rinunciato a quell'indipendenza che lui stesso tanto decanta.Dostal: Sono d'accordo con lei, questo non accadrà il 1° aprile. Ma è tutto stabilito? La tipografia di Herblingen, ad esempio, che mantenete insieme ad AZ, non può stampare in quadricromia. Prima o poi sarà necessaria una soluzione migliore.WW: Perché questa fiducia, quando Sciaffusa assomiglia sempre più a un certo villaggio gallico? Dostal: Credo che anche Norbert Neininger veda alcuni vincoli. Nel mercato pubblicitario, per sua stessa ammissione, è molto contento di rimanere con noi. Per quanto riguarda il suo grande timore che lo priviamo della sua indipendenza, posso solo dire che non vogliamo diventare azionisti di Schaffhauser Nachrichten. Credo che si possano trovare soluzioni economicamente sensate, naturalmente con dei compromessi da parte sua. Non tutti possono mantenere al cento per cento il proprio assetto e la propria struttura, altrimenti non ci sarà alcuna associazione. Contiamo sull'azione volontaria, su una conoscenza un po' migliore e ancora di più sulla razionalità economica. Non sulle pressioni. Crediamo che la Schaffhauser Nachrichten, che in ultima analisi deve garantire il suo capitale di dotazione e tenere d'occhio il suo scopo come fondazione, a un certo punto si renderà conto che un'associazione di tre persone è più forte di un'associazione con una tiratura di sole 20.000 copie.WW: Questo porterebbe Die Nordostschweiz oltre il limite magico delle 100.000 copie.Dostal: Assolutamente. Urs Lüdin a Frauenfeld e io non nascondiamo che la porta di Nordostschweiz è spalancata e che stiamo cercando nuove forme di combinazione pubblicitaria.WW: Tagi Plus, che Landbote ha stipulato con il Tages-Anzeiger, ha deluso le alte aspettative iniziali.Dostal: La combinazione Tagi Plus è un'offerta aggiuntiva che abbiamo stipulato dopo l'acquisizione della Thurgauer Zeitung da parte di Tamedia. Non ha soddisfatto le nostre aspettative. Finché non saremo integrati nel pool metropolitano nazionale, per noi non ha senso. WW: Ma la Svizzera nordorientale ha urgente bisogno di un collegamento nazionale.Dostal: Questo è l'obiettivo. Vedremo fino a che punto riusciremo a ottenere un collegamento nazionale con un altro titolo. Prima di tutto, quest'anno dovremo portare a termine la commercializzazione di Publicitas. WW: Come si sta sviluppando la collaborazione con Tamedia nel settore della stampa? Tamedia stampa il Landbote e lo Stadtanzeiger. WW: Così vi siete risparmiati l'acquisto di costose rotative.Dostal: Abbiamo detto addio alla stampa offset dei giornali perché non è possibile farlo in modo sensato con un solo giornale. È meglio con due, e non c'è problema con tre. C'era anche un'idea chiara sul tavolo per gestire una tipografia per giornali insieme a Sciaffusa, Turgovia e noi. Ma purtroppo non ha funzionato. Ci è rimasta l'opzione di gestire una propria tipografia - economicamente inutile - o di stampare a Oetwil con i giornali regionali. In questo caso, non avremmo trovato un sostituto per il valore aggiunto interno. Quindi stampiamo presso Tamedia, che è stata in grado di fornirci un sostituto del valore aggiunto stampando le sue riviste.WW: Responsabilità giornalistica qui, attività editoriale a Frauenfeld - responsabilità condivise. Questo cambierà il suo lavoro? Dostal: Un terzo della nostra attività di giornale consiste nel mercato dei lettori. I proventi degli abbonamenti restano a noi. Siamo anche responsabili dei costi di marketing. Solo la gestione operativa delle campagne congiunte viene effettuata in Turgovia, ma il budget di marketing viene redatto e controllato da ciascuna azienda. Ora abbiamo più influenza sul marketing pubblicitario di quanta ne avessimo prima con Publicitas. Da questo punto di vista, la mia vita professionale sarà più arricchita.WW: Lei lavorava anche per Tamedia. Ci sono ancora vecchi legami? Dostal: Difficilmente (ride). Non sono rimasti molti dei vecchi collaboratori.Lothar DostalData di nascita:
1945Stato civile:
Sposato (3 figlie) Luogo di residenza:
BachenbülachIl laureato in economia e fotografo riproduttivo si è formato nei settori della prestampa, della stampa e del marketing in Germania e in Svizzera. Dostal ha trascorso due anni in Africa orientale, dove ha realizzato un progetto di marketing. Dopo aver completato la formazione manageriale a San Gallo, dal 1977 ha ricoperto posizioni dirigenziali in diverse grandi aziende del settore editoriale, tra cui quella di direttore vendite e marketing presso il centro stampa del Tages-Anzeiger. Dal 1999, Lothar Dostal gestisce le attività della Ziegler Druck- und Verlags-AG di Winterthur.
Turbolenza nei giornali di Zurigo: è stata innescata da Publicitas con il suo accordo con la NZZ e il contemporaneo scambio di azioni della sua partecipazione nei giornali regionali di Zurigo. Come minimo, ci saranno formazioni di blocchi.dumping dei prezzi pubblicitari: 20 Minuten ha un prezzo per 1000 lettori di circa 35 franchi, i grandi quotidiani di 60 franchi, il nostro prezzo pubblicitario è di circa 90 franchi. Potete immaginare cosa si aspetta l'industria pubblicitaria. Ma questo non può essere un dumping. Dobbiamo ridurre i nostri costi per poter offrire prezzi ragionevoli per 1000 lettori, in modo da poter offrire i vantaggi della stampa regionale e del giornale in abbonamento rispetto alla free press dell'industria pubblicitaria a un costo ragionevole.