WW: Lei fa reportage dalla Cina dal 2006 e alcuni dei suoi servizi sono stati premiati. Gli argomenti dei reportage scoop sono di moda in Cina?
Barbara Lüthi: Sì, assolutamente. E solo: Per strada. Penso che sia importante guardare oltre ciò che si vede per primo. A Shanghai o a Pechino si vede lo skyline, tutto è moderno e bello, questo è il miracolo economico della Cina. Ma chi costruisce questi edifici? Sono i lavoratori migranti. È tutto lì, basta essere aperti e avere il coraggio di guardare il quadro completo. Dopo tutto, questo è il lavoro di un giornalista.
Quindi, basta vivere la vita di tutti i giorni con gli occhi aperti e gli argomenti vengono da sé. Oppure cercate argomenti specifici?
Entrambi. Il mio assistente cinese mi dà anche molte idee su quali argomenti potrebbero essere interessanti e importanti. Ci sono argomenti classici che non possono mancare tra le notizie. E poi ci sono molte altre cose che nascono in parte dai contenuti classici. Per esempio, stavo facendo una ricerca sulla crescita economica in Cina durante la crisi e mi sono imbattuto in città fantasma dove non vive nessuno. Erano state costruite solo per stimolare la crescita. Ho quindi indagato sulla questione, parlando con esperti e con le poche persone che vivono in queste città. Ne è nato un reportage sulle città fantasma. In Cina non lavoro in modo diverso che in Svizzera. Ma in Cina ci sono più problemi per strada, perché tutto è in continuo movimento e cambiamento, niente ha una forma fissa. Se si è attenti, è relativamente facile trovare buoni argomenti. Basta osservare cosa sta succedendo e perché.
Perché è andato in Cina a lavorare come giornalista? Cosa la attrae di questo Paese?
Da un lato, il dinamismo che si percepisce nelle città e nelle regioni costiere è l'aspetto affascinante della Cina. Lì tutto è possibile, i cinesi hanno una mentalità "just-do-it". Dall'altro lato, c'è la tradizione delle campagne. Lì si incontrano persone molto diverse tra loro: da una parte coloro che vivono ancora in modo tradizionale, ma anche un numero sempre maggiore di persone che si rendono conto di essere in ritardo e non sono più soddisfatte. Questo crea disordini sociali. Questo rapporto teso non è solo una sfida estrema per il governo cinese, ma anche molto interessante da documentare dal punto di vista giornalistico. Il governo centrale sa esattamente dove sta il problema - ma cerca di attuarlo con 1,3 miliardi di persone, con un governo monopartitico e un controllo centralizzato, con una forma di governo che fa progredire l'economia ma non è più abbastanza moderna per la gente. Con la crescita economica, il governo ha creato una classe che vuole partecipare e chiede una forma di governo diversa. È una contraddizione in termini. Sarà molto interessante vedere cosa succederà nei prossimi dieci anni.
Sanzioni, molestie, censura: la vita quotidiana per voi? O è un cliché occidentale?
Succede molto spesso. Ma dipende un po': È molto facile fare ricerca nelle città, ma di solito ci fermano in campagna. Perché le autorità non hanno idea delle leggi. E quando andiamo in campagna e parliamo con le persone, queste si agitano. Allora dobbiamo andare alla stazione di polizia e siamo interrogati sui nostri progetti, oppure dobbiamo prendere due o tre tazze di tè con il segretario del partito. A volte è abbastanza innocuo, altre volte ci portano all'aeroporto e ci dicono: "Non vogliamo che facciate un servizio su questo". Sono storie difficili dal punto di vista dell'autorità locale. Ad esempio, non capiscono perché uno straniero venga nel loro villaggio e voglia fare un servizio sui fiumi inquinati e sulle persone che muoiono di cancro all'esofago. Non sono abituati e non hanno mai avuto a che fare con i media stranieri. Ma quando vado al Ministero degli Esteri, anche loro non pensano che la storia sia bella, ma danno il loro ok. Tuttavia, devo sottolineare la mia richiesta. In Cina non c'è libertà di opinione o di stampa, non si può indorare la pillola. Ovviamente ne subiamo gli effetti e spesso è difficile. I giornalisti cinesi che osano raccontare queste cose finiscono in prigione. Ho diversi colleghi che sono in prigione. Succede molto rapidamente e poi si sparisce.
Avete mai dovuto abbandonare un progetto di reportage a causa di pressioni esterne? O siete riusciti a portare a termine tutte le storie finora?
Finora ho portato a termine tutte le storie, ma a volte ci è voluto un anno prima di finire il rapporto.
Quante volte è stato arrestato nel corso del suo lavoro?
(riflette, conta) Sono stato trattenuto... circa dieci volte. Penso che sia ancora possibile.
A volte vi ponete dei limiti per non mettere a repentaglio le vostre relazioni? Oppure aspettate di essere fermati dalle autorità o dalla polizia?
Sì, ho posto dei limiti. Ma non per non mettere in pericolo me stesso, bensì per proteggere i miei collaboratori cinesi e le mie fonti. Secondo una nuova legge, i giornalisti stranieri possono muoversi liberamente nel Paese, basta l'autorizzazione del loro interlocutore. Naturalmente, questo è un articolo di gomma. Perché se un'autorità locale mi trattiene e io dico di avere l'autorizzazione del mio interlocutore, naturalmente vuole sapere chi sia. E logicamente non fornisco il nome dell'agricoltore con cui ho appena parlato. Ecco perché spesso lavoriamo in modo così elaborato e raggiungiamo un villaggio di notte o al mattino presto, sotto le coperte, nel retro di un'auto, conduciamo le interviste e poi ce ne andiamo prima che qualcuno si accorga della nostra presenza. In seguito, chiamiamo sempre per sapere se è tutto a posto con le persone coinvolte. Ma a volte ci sono situazioni in cui non realizziamo un progetto se un intervistato potrebbe avere grossi problemi in seguito. Semplicemente non ne vale la pena. La gente pensa sempre che noi aiuteremo e che tutto andrà bene. Ma non è così. Lo dico sempre chiaramente ed evito che gli informatori si trovino in situazioni pericolose.
Non metterebbe mai a repentaglio la sua squadra o i suoi informatori. Cosa non faresti mai per una storia?
È difficile da dire, faccio di tutto per una buona storia. Ma farei solo cose molto delicate senza i miei dipendenti cinesi, perché loro andrebbero in prigione molto rapidamente e per molto tempo se il peggio dovesse accadere. Ma a me non può succedere molto. Nel peggiore dei casi, mi viene apposto un timbro sul passaporto, devo consegnare il mio visto da giornalista e non posso più rientrare nel Paese. Questo risolverebbe il problema per il governo cinese. Non credo che mi metteranno in prigione. Sarebbe un problema troppo grande per il governo. Perché poi dovrebbero avere a che fare con la Svizzera per mesi o anni.
Le vostre condizioni di lavoro sono ovviamente molto diverse da quelle dei vostri colleghi cinesi. Perché la Cina concede ai giornalisti stranieri privilegi che i giornalisti cinesi non hanno?
Il governo cinese ha una concezione del giornalismo completamente diversa dalla nostra. Il Ministero degli Affari Esteri invita i giornalisti stranieri nel Paese perché la Cina vuole che si parli del Paese. Ci fanno entrare e poi si stupiscono che non facciamo solo storie positive, ma anche critiche. Dicono: "Sono venuti per le Olimpiadi, perché ora vanno dagli agricoltori?". Il governo cinese è sorpreso che vengano prodotti tali reportage. Tuttavia, non può impedire ai giornalisti stranieri di fare informazione all'estero e non è particolarmente colpito dal fatto che alcuni svizzeri vedano i reportage critici. I giornalisti cinesi, invece, vengono perseguitati. Il governo cinese controlla le notizie pubblicate all'interno
Cina perché non vuole che la popolazione venga a conoscenza dei problemi del Paese. Perché questo disturba la cosiddetta "società armoniosa". E la piccola scintilla che potrebbe nascere potrebbe diventare un incendio. Ecco perché la popolazione civile viene talvolta minacciata con punizioni sproporzionatamente dure. In Cina, 200.000 bambini vengono rapiti ogni anno a causa della politica del figlio unico. I bambini vengono venduti a genitori che vorrebbero avere un secondo figlio ma non possono farlo. I genitori dei bambini rapiti hanno girato il Paese con le foto dei loro figli per ritrovarli. Ora rischiano cinque anni di carcere per "assembramento illegale", la stessa pena che rischiano i rapitori. Le azioni dei genitori disperati hanno fatto capire ad altre persone che non tutto è giusto in Cina. Questo è ciò di cui il governo ha più paura.
PricewaterhouseCoopers ha recentemente previsto che la Cina sarà la più grande potenza economica del mondo entro il 2050. Condivide questa opinione? E come è possibile con una tale comprensione del giornalismo? Dopo tutto, una potenza mondiale funzionante e riconosciuta ha bisogno anche di un sistema mediatico forte.
La Cina diventerà certamente la più grande potenza economica, ne sono convinto anch'io. Ma la questione è come si definisce il "potere". La Cina può diventare una potenza mondiale semplicemente comprando l'Africa e l'Europa, e certamente anche militarmente, perché le basta il denaro per superare gli Stati Uniti. Ma una potenza mondiale ha bisogno anche di una diplomazia internazionale, di una cultura e di un sistema mediatico. E non sono sicuro che la Cina sarà in grado di fornire tutto questo entro il 2050 con questo governo. La banca HSBC ha detto che la Cina sarà anche un leader culturale entro il 2050. (... oggi gli Oasis e i Rolling Stones non possono ancora esibirsi in Cina perché i loro testi, a quanto pare, minano gli obiettivi del governo. La Cina dovrà accelerare il passo se vuole raggiungere questo obiettivo entro il 2050. Non si tratta solo di democrazia, la Cina ha bisogno di un sistema legale indipendente, i cittadini devono poter denunciare gli abusi. E un sistema legale indipendente ha bisogno anche di media liberi e di giornalisti che svolgano la funzione di regolatori. Allora qualcosa inizierà a cambiare. Ma nessuno può dire quanto tempo ci vorrà.
Comunicando apertamente, la Cina potrebbe contrastare il pericolo che le cose ribollano costantemente sotto la superficie - e che il calderone prima o poi esploda in modo incontrollato.
Esattamente. E la pressione si fa sempre più forte. Ricordo molto bene l'anniversario del Partito Comunista. C'è stata una grande parata a Pechino, ma a nessuno è stato permesso di uscire in strada o anche sul balcone per guardare. C'erano manifesti dappertutto che dicevano di aspettarsi una sparatoria se si saliva sul balcone. I cecchini erano in agguato ovunque. Molte persone si sono chieste il motivo di tutto ciò: "Dopo tutto, è il compleanno della Repubblica Popolare Cinese - e noi siamo esseri umani. Perché ora dobbiamo rintanarci nelle nostre stanze? Cosa c'è di male?".
Come si sente quando vive un'esperienza del genere? Dopo tutto, lei non lavora solo come giornalista in Cina, ma ci vive anche, ha una famiglia e una figlia piccola. Non ha a volte un senso di nausea?
Quando lo guardo come giornalista, sono molto critico nei suoi confronti. Ma come persona mi sento molto a mio agio. Soprattutto con mia figlia è fantastico, i cinesi amano i bambini. Con i bambini è molto più facile in Cina che in Svizzera. Quando vado al parco con mia figlia, sono subito circondata da tutte le mamme cinesi, che sono felici e giocano con la piccola. Al ristorante, le gentili cameriere vengono subito ad aiutare Lara a mangiare, il che è davvero molto semplice. A Zurigo, in molti ristoranti non c'è nemmeno il
un seggiolone.
Intervista: Anne-Friederike Heinrich
In breve
Barbara Lüthi (37 anni) ha studiato economia e lingue a Zurigo e a Sydney e ha iniziato la sua carriera come videogiornalista e redattrice per le emittenti televisive svizzere, tra cui la rivista politica ed economica Rundschau. Nel 2005 ha ricevuto il CNN Journalist Award per un servizio sulle condizioni di lavoro nelle fabbriche di giocattoli cinesi e il Kindernothilfe Germany TV Award per un servizio sul traffico di bambini al confine tra Grecia e Albania. Nel 2008 è stata nuovamente premiata con il CNN Journalist Award, questa volta per il reportage "Land expropriation in China". È stata inoltre nominata giornalista dell'anno della CNN. Lüthi vive a Pechino dal 2006 con il marito Tomas Etzler, che lavora come corrispondente dalla Cina per la televisione ceca, e la figlia di due anni Lara Uma.
