Kersti Kaljulaid: alla frontiera

m&k Kersti Kaljulaid, lei ha lasciato la carica di Presidente dell'Estonia nel 2021, ma non si è affatto ritirata a vita privata: Con la sua fondazione, lei si impegna per la democrazia, la libertà dei media e l'uguaglianza. Cominciamo dalla democrazia: perché questo termine deve essere al centro della nostra attenzione nel 2024?

Kersti Kaljulaid: Le ragioni sono molteplici, il che è già di per sé una ragione (ride). Non ci sono più solo una o due crisi di cui preoccuparsi, stiamo vivendo una cosiddetta perma-crisi alimentata da molti fattori. Ci sono elezioni in corso in tutto il mondo che sono fortemente minacciate dalle interferenze russe - con l'intelligenza artificiale, le fake news e le falsificazioni profonde, il pubblico è reso sospettoso; la gente non sa più a cosa credere. Noi europei dell'Est siamo abituati da tempo alle interferenze russe, conosciamo il gioco, solo i mezzi sono nuovi - ma anche altri Paesi europei sono ora consapevoli dei pericoli; per fortuna! Ricordo ancora di aver letto la frase "La libertà tedesca si difende anche su Internet" su uno striscione affisso sul muro esterno del Ministero della Difesa tedesco e di aver pensato: "Sì, è proprio così!". Ma questa consapevolezza arriverà col tempo? Speriamo di sì.

 

Ora siamo già nel bel mezzo del tema "disinformazione e democrazia": quando ho parlato della propaganda russa con il fondatore del think tank Sasha Havlicek per l'ultimo numero di m&k, mi ha detto che c'era certamente una consapevolezza dei pericoli della propaganda russa - ma mancavano contromisure efficaci.

Il modo migliore per contrastare la disinformazione è rafforzare i media affermati che svolgono un lavoro rispettabile. Se il pubblico può sempre accedere a fonti mediatiche statali o private affidabili su carta stampata, radio, televisione o online, almeno molte persone avranno maggiori probabilità di ottenere le informazioni da lì - e non da altre fonti dubbie. So quanto sia diventato difficile finanziare il giornalismo serio... ma questo non dovrebbe essere un motivo per continuare a indebolire il genere. A dire il vero, vedo un ulteriore "problema ambientale": ci sono app o piattaforme online che mettono i reportage approfonditi accanto al giornalismo scandalistico. Sono sempre disponibile a dialogare con i media, ma non voglio trovare le mie dichiarazioni nel contesto di storie clickbait. Le linee di demarcazione devono tornare a essere più nette; ci devono essere media che dicano: "Questo può essere pesante, ma dovreste guardarlo!".

"Noi europei dell'Est siamo abituati da tempo all'influenza russa, solo i mezzi sono nuovi".

 

Lei ha accennato prima al fatto che i Paesi dell'Europa orientale sono stati esposti alle campagne di disinformazione russa per molto tempo, mentre l'Europa occidentale si è resa conto solo lentamente di cosa significhi in realtà la disinformazione sistematica. È stato difficile sensibilizzare i suoi colleghi politici al fenomeno?

In Estonia abbiamo vissuto la propaganda prima sovietica e poi russa nell'arco della stessa generazione. Sono cresciuto con la consapevolezza che tutto ciò che veniva pubblicato sui giornali era controllato dalla macchina della propaganda sovietica - come presidente estone, ho dovuto fare i conti con il fatto che i canali filo-russi, le piattaforme di social media e i bot di Twitter, a volte in modo palese, a volte in modo nascosto, venivano utilizzati per diffondere la propaganda contro le istituzioni democratiche. Per questo dico anche: accolgo con favore il fatto che Google e Microsoft abbiano dichiarato quest'anno alla Conferenza sulla sicurezza di Monaco di voler intraprendere azioni più incisive contro le fake news e i deep fake - ma non dimentichiamo che questi sono solo sintomi moderni di un vecchio e grave problema. È stato necessario affinare la visione dei colleghi dell'Europa occidentale, che avevano una visione diversa del mondo a causa del loro background e della loro educazione, ma, come ho detto, questo obiettivo è stato raggiunto abbastanza bene. Tra l'altro, non si tratta solo di far interiorizzare ai politici il pericolo rappresentato dalla Russia. Si tratta anche di esercitare una grande cautela nell'uso dei media e nella distribuzione dei messaggi. Può essere molto allettante diffondere una voce sugli avversari politici prima ancora che sia chiaro se abbia un fondamento. Tuttavia, questo può alimentare la disinformazione nel discorso.

 

In qualità di ex capo di Stato, si preoccupa soprattutto dei conflitti nello spazio digitale o vede l'Estonia esposta anche a una minaccia fisica e militare?

L'unico luogo sicuro - intendo un luogo concettuale, non geografico - è attualmente la NATO. Essa garantisce ai suoi membri una difesa comune e, poiché l'Estonia è un membro della NATO, al momento non temiamo alcuna aggressione aperta da parte della Russia. Tuttavia, Putin ha dichiarato di voler ampliare e diversificare i suoi tentativi di intimidazione, e dobbiamo essere preparati a questo. Cercherà di ostacolare la nostra ricerca di progresso, di mettere i nostri diversi gruppi di popolazione gli uni contro gli altri o di danneggiarci in qualche altro modo. Noi estoni non ci facciamo illusioni su chi o cosa sia. Un tempo si diceva che Putin fosse un maestro stratega che calcolava in anticipo ogni sua mossa e ogni possibile mossa dei suoi avversari. Ebbene, cosa ha dimostrato? Ha bombardato città in cui vivono persone che si suppone voglia proteggere perché "storicamente russe", assicurandosi così che praticamente l'intera Ucraina abbia voltato le spalle alla Russia. Ha accelerato l'ingresso di Finlandia e Svezia nella NATO. E ha incoraggiato l'approfondimento dell'integrazione europea. Tutto ciò è in contrasto con i suoi obiettivi, il che significa o che è meno abile strategicamente di quanto ci si aspettasse - o che c'è anche un momento irrazionale nella sua struttura caratteriale. E questo ci riporta all'inizio della sua domanda: anche se ci sentiamo sicuri nella NATO, abbiamo aumentato la spesa per la difesa, non solo al due, ma a più del tre per cento della nostra produzione economica. Perché... non possiamo mai prevedere esattamente cosa accadrà.

"L'unico posto sicuro... concettualmente, non fisicamente... è attualmente la NATO".

 

Non dubitate mai della promessa di sostegno della NATO? Nei media si discute sempre se i soldati stranieri "morirebbero per Narwa" in caso di emergenza...

Se la NATO viene meno alla sua promessa di sostegno anche solo una volta, è immediatamente finita. Tutti coloro che sono coinvolti nell'alleanza lo sanno. Sono convinto che i membri rispetteranno il loro dovere di aiutare.

 

È piuttosto emozionante per me che si stia svolgendo questa conversazione in Austria - come il centro della mia vita, la Svizzera, la Repubblica è a favore della neutralità politica e del non allineamento. Ma questo è possibile per entrambi i Paesi solo perché sono circondati da Stati della NATO, non è vero?

Esattamente. L'idea di neutralità - purtroppo - deriva da una mentalità idealistica che non è più al passo con i tempi: "Noi ne restiamo fuori, ma la gente è benvenuta a incontrarci e a negoziare con noi!". Per carità, si può fare se la controparte è disposta a negoziare. Ma la Russia ha superato da tempo il Rubicone della diplomazia. E ogni voce - che provenga dalla Svizzera, dall'Austria o da alcuni gruppi di interesse all'interno degli Stati della NATO - che invita alla moderazione, che chiede di parlare di nuovo con Putin, ci rallenta. In definitiva, solo la Russia ne trae vantaggio. Ancora una volta: Sono lieto che il Cancelliere Scholz e il Presidente Macron stiano dando il buon esempio. Ma per noi di Est:innen non è stato abbastanza veloce, e lo abbiamo detto chiaramente (ride).

 

Siete un Paese relativamente piccolo, ma enormemente impegnato a sostenere l'Ucraina. Fin dall'inizio.

Sì, perché capiamo. E perché guardiamo. Per fare un esempio, dall'inizio della guerra mi sono recato in Ucraina almeno due volte l'anno e sono stato informato personalmente della situazione. È terribile il numero di persone che muoiono perché gli altri Paesi sono riluttanti a fornire aiuti. Quante sofferenze potevano essere evitate! Il mondo avrebbe potuto essere più veloce; potrebbe esserlo ancora. D'altra parte, lo slancio c'è e alla fine prevarremo, proprio come allora, durante la guerra fredda. C'è anche qualcosa di positivo nell'aver già vissuto tutto questo: la fiducia che le forze della libertà siano alla fine più forti. Negli anni Settanta, mio padre fu arruolato come soldato nell'esercito sovietico per prestare servizio a Kaliningrad e osservò gli aerei occidentali che pattugliavano i confini dell'URSS. La prima Conferenza sulla sicurezza di Monaco, 61 anni fa, fu organizzata per rispondere alla minaccia di Mosca. Non c'è nulla di nuovo e sappiamo come è finita l'ultima volta per coloro che volevano opprimere altri popoli. Putin deve sentirlo. Non deve pensare nemmeno per un secondo di poter porre fine alla guerra in Ucraina alle sue condizioni. Non dobbiamo permetterglielo.

"Le donne colpite dalla violenza domestica non vengono aiutate se i politici tengono la bocca chiusa".

 

Vorrei parlare del suo impegno sociale, Presidente Kaljulaid. La sua fondazione non si impegna solo per l'Ucraina, la democrazia e la libertà di stampa, ma anche per le pari opportunità nella società estone. Perché questo tema le sta così a cuore?

Negli ultimi tre decenni l'Estonia ha sperimentato una sorta di turbo-capitalismo, dovuto al fatto che prima non esisteva affatto il capitalismo. Naturalmente, questo non ha portato automaticamente a un'economia sociale di mercato, perché avevamo troppe poche risorse e poca esperienza nella distribuzione dei fondi statali per un'economia di questo tipo. Dopotutto, questo era stato gestito da altri per decenni. Dovevamo prima imparare ad alleviare le sofferenze dei più deboli, a sostenere le persone con bisogni speciali... A dire il vero, all'inizio degli anni '90 non eravamo molto bravi in questo. E anche più tardi, quando sono diventato Presidente, mi sono reso conto che dovevamo recuperare. Volevo che ci impegnassimo in un discorso collettivo su come le persone con disabilità possano sentirsi membri a pieno titolo della popolazione. Volevo che iniziassimo ad affrontare seriamente la violenza domestica, che dessimo una piattaforma alla comunità LGBTQI+ e che fossimo instancabili sostenitori dell'uguaglianza delle donne. Come ho detto, volevo rendere i media ancora più indipendenti. Quando me ne sono andata nel 2021, alcune delle persone e delle organizzazioni con cui avevo lavorato su tutti questi temi hanno espresso rammarico. Allora ho detto: "Invece di rammaricarmi per il fatto che non sono più Presidente, andiamo avanti!". (ride) Ed è quello che abbiamo fatto.

 

Le iniziative che finanziate attraverso la fondazione partono dai bambini, giusto?

Sì, perché - per quanto possa sembrare una frase fatta - sono il futuro della nostra società. Andiamo nelle scuole materne e spieghiamo cosa significa "Il mio corpo, la mia scelta", cioè che nessuno ha il diritto di toccare o addirittura ferire i bambini contro la loro volontà - e che loro hanno il diritto di difendersi. Vogliamo che la prossima generazione di Est:innen abbia un'immagine positiva di sé, che i bambini di oggi si rifiutino di accettare domani cose come la violenza domestica. Se si fa un sondaggio tra le donne estoni adulte, il 40% di loro dichiara di aver subito almeno una volta nella vita un abuso in casa: questo deve finire! Ma spieghiamo anche negli asili e nelle scuole come discutere senza sbattere la testa (ride), come esprimere diversi punti di vista senza interrompere la conversazione a causa delle differenze. Perché ci rendiamo conto di quali dinamiche politiche interne potrebbero svilupparsi tra dieci o vent'anni. Per me, la politica educativa della Svezia è sempre fonte di ispirazione: è il punto di riferimento che usiamo come guida.

 

Mi piace questo approccio: aiutare l'Ucraina, raccogliere fondi, "spegnere gli incendi" e preparare la nazione a possibili conflitti, ma anche pensare a medio e lungo termine.

Tutto è interconnesso: Infondendo valori nei nostri figli, formiamo una generazione pronta ad affrontare le sfide del futuro. Una generazione che agisce in modo responsabile e pensa in modo indipendente. Questo non può che rafforzare la democrazia, così come la riduzione delle differenze sociali.

 

All'inizio della nostra conversazione abbiamo parlato della "perma-crisi" che stiamo affrontando. Nonostante questo, lei sembra sorprendentemente ottimista e pieno di energia. La situazione mondiale non la rende a volte frustrata e, sì, rassegnata?

Se affermassi di non essere mai frustrato, sarebbe una vera e propria bugia. Certo, non sono immune da preoccupazioni, frustrazioni e occasionali attacchi di rassegnazione. Ma sono sempre stata una persona che ama chiamare le cose con il loro nome, invece di soffermarsi sui problemi. Questo aiuta. E come politico attivo, a volte mi ha fatto guadagnare... titoli di giornale.

 

Per esempio?

Nel primo discorso che ho tenuto come Presidente, in occasione del giorno dell'indipendenza estone, ho detto: "Oggi è un giorno festivo. Questo significa che statisticamente vengono picchiate più donne del solito". Alcune persone tra il pubblico si sono mostrate contrariate, ma è la verità. Le donne colpite non vengono aiutate se i politici tengono la bocca chiusa. Dobbiamo sempre parlare di questioni difficili quando sappiamo di poter suscitare la massima attenzione possibile. Mettiamo le carte in tavola e poi vediamo cosa possiamo fare.

La sua tendenza all'azionismo positivo è anche influenzata dalla cultura?

Bisogna ricordare la storia della mia generazione: Quando l'Estonia ha riconquistato l'indipendenza, il salario medio era di 25 dollari al mese. Oggi siamo a 1.800 dollari. Le persone hanno lottato per questo, un po' alla volta, e i politici ci hanno aiutato. Abbiamo lavorato instancabilmente per essere accettati nell'Unione Europea e per entrare nella NATO. Senza la volontà incondizionata di cambiare, senza il pragmatismo e la perseveranza, nulla di tutto questo avrebbe funzionato. Continuo a sostenere che negli anni '90 abbiamo dovuto imparare alcune cose, ma allo stesso tempo direi che allora siamo stati molto fortunati, perché i primi leader dell'Estonia libera hanno mostrato subito il giusto istinto su questioni fondamentali, come la sicurezza nazionale.

 

Ora abbiamo parlato di democrazia, propaganda, NATO - e di varie elezioni che si terranno nel 2024. A novembre è probabile che Joe Biden e Donald Trump si affrontino di nuovo. Come ci stiamo preparando al fatto che Trump potrebbe vincere queste elezioni?

Penso che sia saggio e giusto che l'Europa pensi di più alla propria difesa e che faccia passi concreti per rafforzare gli eserciti del continente. Allo stesso tempo, però, non sono noto per vedere Donald Trump come un grande rischio per la permanenza della NATO - almeno se si prende come indicatore il suo primo mandato. Certo, ha ripetutamente sottolineato che alcuni Paesi devono investire di più nella loro protezione, ma lo stesso ha fatto Barack Obama. Quest'ultimo, però... non temeva davvero di trarre conseguenze, mettiamola così. Trump ha tenuto i suoi colleghi europei all'oscuro di ciò che avrebbe fatto. Ma di fatto, è stato molto coerente nel proteggere il fianco orientale della NATO: è stato in Polonia diverse volte; ha preso in considerazione l'idea di stabilire una base permanente degli Stati Uniti nel Paese. Il suo vicepresidente, Michael Pence, si è impegnato a fondo per rafforzare le relazioni degli Stati Uniti con l'Europa orientale. Trump e Putin hanno dato vita - consapevolmente o inconsapevolmente, in modo pianificato o meno - a una nuova architettura di sicurezza europea.

 

E ha fatto in modo che l'Europa diventasse meno dipendente dal gas russo.

È vero. Tra l'altro, anche alcuni degli obiettivi di sostenibilità dell'UE sono legati a questo: l'espansione delle energie rinnovabili probabilmente non sarebbe mai stata spinta a tal punto se non fosse sorta la situazione in Ucraina. La tragedia che la guerra porta con sé - le morti inutili - non sono purtroppo influenzate da questo. Ma Putin ha ottenuto anche tutto ciò che non voleva ottenere nel settore energetico. Un abile stratega, dopotutto.

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Kersti Kaljulaid è un'economista e politica estone. Dal 2016 al 2021 è stata Presidente della Repubblica di Estonia - il quarto capo di governo dall'indipendenza dell'Estonia dall'URSS e la prima donna a ricoprire questa carica dalla fondazione dello Stato nel 1918. Oggi, insieme alla sua Fondazione President Kaljulaid, è impegnata in diverse questioni sociali, tra cui la libertà di stampa e di espressione, la promozione della democrazia e la politica dell'istruzione.

 

Questo articolo è apparso per la prima volta nell'edizione cartacea di m&k del 6-7/2024.