Kersti Kaljulaid : à la frontière

m&k Kersti Kaljulaid, vous avez quitté votre poste de présidente de l'Estonie en 2021, mais vous ne vous êtes pas retirée dans la vie privée pour autant : Avec votre fondation, vous vous engagez pour la démocratie, la liberté des médias et l'égalité. Commençons par la démocratie : pourquoi ce terme doit-il être au centre de nos préoccupations en 2024 ?

Kersti Kaljulaid : Les raisons sont multiples, ce qui est déjà une raison en soi (rires). Il n'y a plus seulement une ou deux crises dont nous devons nous occuper, mais nous vivons ce que l'on appelle une permacrise, alimentée par de nombreux facteurs. Des élections ont lieu dans le monde entier et sont fortement menacées par l'ingérence russe - avec l'intelligence artificielle, les fake news et les deep fakes, l'opinion publique est rendue méfiante ; les gens ne savent plus en quoi croire. Nous, les Européens de l'Est, sommes habitués depuis longtemps à l'influence russe, nous connaissons le jeu, seuls les moyens sont nouveaux - mais entre-temps, d'autres États européens sont également conscients des dangers ; heureusement ! Je me souviens avoir lu un jour sur une bannière apposée sur le mur extérieur du ministère allemand de la Défense la phrase "La liberté allemande est également défendue sur Internet" et avoir pensé : "Oui, c'est tout à fait vrai" ! Seulement, cette prise de conscience intervient-elle encore à temps ? Espérons-le.

 

Lorsque j'ai parlé de la propagande russe avec la fondatrice du think tank Sasha Havlicek pour le dernier numéro de m&k, elle a déclaré que la conscience de la dangerosité de la propagande russe était bien présente, mais que les contre-mesures effectives faisaient défaut.

La meilleure méthode pour contrer la désinformation est de renforcer les médias établis qui font un travail sérieux. Si le public peut accéder à tout moment à des sources médiatiques publiques ou privées fiables dans la presse écrite, à la radio, à la télévision ou en ligne, il y a au moins plus de chances que de nombreuses personnes y puisent leurs informations - et non pas à d'autres sources douteuses. Je sais bien qu'il est devenu difficile de financer un journalisme sérieux ... mais cela ne doit pas être une raison pour affaiblir toujours plus le genre. Pour être honnête, je vois un "problème d'environnement" supplémentaire : il existe des applications ou des plateformes en ligne qui placent des informations approfondies juste à côté du journalisme de boulevard. Je suis toujours à la disposition des médias pour discuter, mais je ne veux pas que mes propres déclarations se retrouvent dans le contexte d'histoires de clickbait. C'est là que les lignes de démarcation doivent redevenir plus nettes ; il doit y avoir des médias qui disent : "C'est peut-être du lourd, mais vous devriez regarder ça" !

"Nous, les Européens de l'Est, sommes habitués depuis longtemps à l'influence russe, seuls les moyens sont nouveaux".

 

Vous avez mentionné plus tôt que les pays d'Europe de l'Est sont depuis longtemps exposés à des campagnes de désinformation russes - et qu'en Europe de l'Ouest, on a mis du temps à comprendre ce que signifie la désinformation systématique. A-t-il été difficile de sensibiliser vos collègues politiques à ce phénomène ?

En Estonie, au sein de la même génération, nous avons été confrontés à la propagande soviétique puis russe. J'ai grandi en sachant que tout ce qui était écrit dans les journaux était contrôlé par la machine de propagande soviétique - en tant que présidente estonienne, j'ai dû faire face au fait que des canaux prorusses, parfois ouverts, parfois dissimulés, des plateformes de médias sociaux et des robots sur Twitter faisaient de l'humour contre les institutions démocratiques. C'est pourquoi je dis aussi : je salue le fait que Google et Microsoft aient déclaré cette année, lors de la conférence de Munich sur la sécurité, vouloir agir plus fortement contre les fake news et les deep fakes - mais n'oublions pas qu'il ne s'agit que de symptômes modernes d'un problème ancien et grave. Il fallait aiguiser le regard des collègues d'Europe occidentale qui, de par leur origine et leur éducation, avaient une autre vision du monde - mais comme je l'ai dit, cela a plutôt bien fonctionné. D'ailleurs, il ne s'agit pas seulement pour les hommes et les femmes politiques d'intérioriser le danger que représente la Russie. Il s'agit aussi qu'ils fassent preuve d'une grande prudence dans leur propre utilisation des médias et dans la distribution des messages. Il peut être très tentant de répandre une rumeur sur les adversaires politiques avant même de savoir s'il existe une base pour cette rumeur. Mais ce faisant, on risque d'alimenter le discours en désinformations.

 

En tant qu'ex-chef d'État, vous préoccupez-vous en premier lieu des conflits dans l'espace numérique - ou voyez-vous également l'Estonie exposée à un danger physique, militaire ?

Le seul endroit sûr - j'entends par là un endroit conceptuel et non géographique - est actuellement l'OTAN. Elle garantit à ses membres une défense commune, et comme l'Estonie est membre de l'OTAN, nous ne craignons pas pour l'instant une agression ouverte de la part de la Russie. Mais Poutine a laissé entendre qu'il envisageait d'étendre et de diversifier ses tentatives d'intimidation, et nous devons être prêts à y faire face. Il tentera d'entraver nos efforts de progrès, de monter nos différents groupes de population les uns contre les autres ou de nous nuire d'une quelconque manière. Nous, Est:iniens, ne nous faisons pas d'illusions sur qui ou quoi il est. Autrefois, une rumeur persistante disait que Poutine était un maître stratège qui calculait à l'avance chacun de ses mouvements - et tous les mouvements possibles de ses interlocuteurs. Et bien, qu'a-t-il montré ? Il a bombardé des villes où vivent des personnes qu'il prétend vouloir protéger parce qu'elles sont "historiquement russes" - et a ainsi fait en sorte que pratiquement toute l'Ukraine se détourne de la Russie. Il a fait entrer à toute vitesse la Finlande et la Suède dans l'OTAN. Et il a encouragé l'approfondissement de l'intégration européenne. Tout cela va à l'encontre de ses objectifs, ce qui signifie soit qu'il est moins stratégique que prévu, soit qu'il y a un aspect irrationnel dans sa structure de personnalité. Et cela nous ramène au début de votre question : même si nous nous sentons en sécurité dans l'OTAN, nous avons augmenté nos dépenses de défense ; pas seulement à deux, mais à plus de trois pour cent de notre performance économique. Car ? nous ne pouvons jamais prédire exactement ce qui va se passer.

"Le seul endroit sûr ... conceptuellement, pas physiquement ... est actuellement l'OTAN".

 

Vous ne doutez jamais de la promesse d'assistance de l'OTAN ? Les médias discutent régulièrement de la question de savoir si les soldats étrangers "mourraient pour Narva" en cas d'urgence ...

Si l'OTAN rompt une seule fois ses promesses d'assistance, c'est la fin immédiate. Tous ceux qui s'engagent au sein de l'Alliance le savent. Je suis convaincu que les membres respecteraient leur devoir d'assistance.

 

Il est tout à fait passionnant pour moi que nous ayons cet entretien en Autriche - comme la Suisse, mon pays de résidence, la République se prononce en faveur de la neutralité politique et du non-alignement. Mais cela n'est possible pour les deux pays que parce qu'ils sont entourés de pays de l'OTAN, n'est-ce pas ?

C'est tout à fait exact. Vous savez, l'idée de neutralité provient - malheureusement - d'un mode de pensée idéaliste qui n'est plus d'actualité : "Nous ne nous en mêlons pas, mais on peut volontiers se rencontrer et négocier chez nous !" S'il vous plaît, on peut le faire si l'autre partie se montre prête à négocier. Mais la Russie a depuis longtemps franchi le Rubicon de la diplomatie. Et chaque voix - qu'elle vienne de Suisse, d'Autriche ou de certains groupes d'intérêts au sein des pays de l'OTAN - qui appelle à la retenue, qui exige que l'on parle encore une fois à Poutine, nous freine. Au final, seule la Russie en profite. Encore une fois, je le répète : Je suis heureux que le chancelier Scholz et le président Macron montrent désormais l'exemple. Mais pour nous, Est:in, cela n'a pas été assez rapide, et nous l'avons dit clairement (rires).

 

Vous êtes un pays relativement petit, mais énormément engagé dans le soutien à l'Ukraine. Dès le début.

Oui, parce que nous comprenons. Et parce que nous regardons. Pour vous donner un exemple, je me rends au moins deux fois par an en Ukraine depuis le début de la guerre et je me fais personnellement raconter la situation. C'est terrible de voir combien de personnes meurent parce que les autres États tardent à débloquer des aides. Combien de souffrances pourraient être évitées ! Le monde aurait pu être plus rapide ; il pourrait encore l'être davantage. Et puis, il y a le dynamisme, et à la fin, nous réussirons - comme à l'époque de la guerre froide. Il y a aussi du bon dans le fait d'avoir déjà vécu tout cela : la confiance que les forces de la liberté sont finalement plus fortes. Dans les années 1970, mon père était soldat de l'armée soviétique, enrôlé de force à Kaliningrad, et il observait les avions occidentaux qui patrouillaient aux frontières de l'URSS. La première conférence de Munich sur la sécurité, il y a 61 ans, a été organisée pour répondre à la menace de Moscou. Rien n'est nouveau, et nous savons comment cela s'est terminé la dernière fois pour ceux qui voulaient opprimer d'autres peuples. Poutine doit le sentir. Il ne doit pas penser une seule seconde qu'il peut mettre fin à la guerre en Ukraine à ses conditions. Nous ne devons pas le laisser faire.

"Les femmes victimes de violence domestique ne sont pas aidées si les politiciens se taisent".

 

J'aimerais encore parler de votre engagement social, présidente Kaljulaid. En effet, votre fondation ne s'engage pas seulement pour l'Ukraine, la démocratie et la liberté de la presse, mais aussi pour l'égalité des chances dans la société estonienne. Pourquoi cette thématique vous tient-elle tant à cœur ?

L'Estonie a connu une sorte de turbo-capitalisme au cours des trois dernières décennies - en raison de l'absence totale de capitalisme auparavant. Il n'en a bien sûr pas résulté automatiquement une économie sociale de marché, car nous avions trop peu de ressources et d'expérience dans la distribution de fonds publics pour cela. Pendant des décennies, cela avait été géré par d'autres instances. Nous avons d'abord dû apprendre comment atténuer les souffrances des plus faibles dans la société - comment soutenir les personnes qui ont des besoins particuliers ... nous n'étions pas encore très bons dans ce domaine, il faut bien le dire, au début des années 1990. Et même plus tard, lorsque je suis devenue présidente, j'ai remarqué qu'il y avait un besoin de rattrapage. Je voulais que nous ayons un discours collectif sur la manière dont les personnes handicapées peuvent se sentir membres à part entière de la population. Je voulais que nous commencions à lutter sérieusement contre la violence domestique - que nous donnions une plate-forme à la communauté LGBTQI+ - que nous défendions sans relâche l'égalité des droits pour les femmes. Comme je l'ai déjà dit, je voulais rendre les médias encore plus indépendants. Lorsque j'ai quitté mes fonctions en 2021, certaines des personnes et des organisations avec lesquelles j'avais travaillé sur tous ces sujets ont exprimé leurs regrets. J'ai donc dit : "Au lieu de simplement regretter que je ne sois plus présidente - pourquoi ne pas continuer ?" (rires) Et c'est ce que nous avons fait.

 

Les initiatives que vous financez via la fondation commencent déjà avec les enfants, n'est-ce pas ?

Oui, parce qu'ils sont - même si cela peut sembler être une phrase - l'avenir de notre société. Nous allons dans les écoles maternelles et expliquons ce que signifie "My body, my choice" ; ergo que personne n'a le droit de toucher ou même de blesser les enfants contre leur volonté - et qu'ils ont le droit de se défendre. Nous voulons que la génération montante d'Est:ines ait une image positive d'elle-même, que les enfants d'aujourd'hui refusent demain d'accepter des choses comme la violence domestique. Si vous faites maintenant un sondage parmi les femmes estoniennes adultes, 40 pour cent d'entre elles disent qu'elles ont déjà été maltraitées au moins une fois dans leur vie dans leur environnement domestique - cela doit cesser ! Mais nous expliquons aussi dans les jardins d'enfants et les écoles comment discuter ensemble sans se casser la tête (rires), comment exprimer des points de vue différents sans simplement couper court à la conversation en raison des différences. Parce que nous comprenons les dynamiques de politique intérieure qui pourraient se développer dans dix ou vingt ans. Pour moi, la politique d'éducation de la Suède est toujours une source d'inspiration - c'est le point de référence auquel nous nous référons.

 

J'aime cette approche : d'une part, que vous aidiez l'Ukraine, que vous récoltiez des fonds, que vous "éteigniez le feu" et que vous prépariez votre nation à d'éventuels conflits ; mais aussi que vous pensiez à moyen et long terme.

Tout est lié : En transmettant des valeurs à nos enfants, nous formons une génération capable de relever les défis de l'avenir. Une génération qui agit avec maturité, qui pense de manière autonome. Cela ne peut que renforcer la démocratie - tout comme la réduction des différences sociales.

 

Au début de notre conversation, nous avons parlé de la "permacrise" à laquelle nous sommes confrontés. Vous semblez - malgré tout - étonnamment optimiste et plein d'énergie. La situation mondiale ne vous rend-elle pas parfois frustrée et, oui, résignée ?

Si je prétendais ne jamais être frustré, ce serait un mensonge pur et simple. Bien sûr, je ne suis pas à l'abri des soucis, de la frustration, de la résignation occasionnelle. Mais j'ai toujours été quelqu'un qui aime appeler les problèmes par leur nom plutôt que de les tourner en rond. Cela m'aide. Et en tant que politicienne active, cela m'a parfois valu ... les gros titres des journaux.

 

Par exemple ?

Dans le premier discours que j'ai prononcé en tant que présidente à l'occasion de la fête de l'indépendance de l'Estonie, j'ai dit : "Aujourd'hui est un jour férié. Cela signifie que statistiquement, plus de femmes sont battues que d'habitude". Cela a piqué certaines personnes dans le public - mais c'est la vérité. Les femmes concernées ne sont pas aidées si les hommes politiques se taisent. Nous devons toujours parler des sujets difficiles lorsque nous savons que nous pouvons générer le plus d'attention possible. Mettons les cartes sur la table - et voyons ensuite ce que nous pouvons faire.

Votre tendance à l'action positive est-elle également influencée par la culture ?

Pour cela, vous devez vous remémorer l'histoire de ma génération : Lorsque l'Estonie a retrouvé son indépendance, le salaire médian était de 25 dollars américains par mois. Aujourd'hui, nous sommes à 1 800 dollars américains. Les gens se sont battus pour cela, petit à petit, et la politique les a aidés. Nous avons travaillé sans relâche pour être admis dans l'Union européenne ; pour entrer dans l'OTAN. Sans volonté absolue de changement, sans pragmatisme et sans persévérance, rien de tout cela n'aurait fonctionné. Je maintiens que nous avons dû apprendre certaines choses dans les années 1990 - mais je dirais en même temps que nous avons eu beaucoup de chance à l'époque, car les premiers dirigeants de l'Estonie libre ont tout de suite fait preuve du bon instinct sur les questions clés, comme celles de la sécurité nationale.

 

Nous avons maintenant parlé de démocratie, de propagande, de l'OTAN - et de diverses élections qui auront lieu en 2024. En novembre, Joe Biden et Donald Trump s'affronteront probablement à nouveau. Comment nous préparons-nous à l'éventualité que Trump remporte cette élection ?

Je pense qu'il est sage et juste que l'Europe réfléchisse davantage à sa propre défense et que des mesures concrètes soient prises pour renforcer les armées sur le continent. Mais en même temps, je ne suis pas connu pour voir en Donald Trump un grand risque pour la pérennité de l'OTAN - du moins si l'on prend son premier mandat comme indicateur. Certes, il a toujours souligné que certains pays devaient investir davantage dans leur protection, mais c'est aussi ce qu'a fait Barack Obama. Mais pour ce dernier, on n'a pas vraiment craint qu'il en tire des conséquences, disons-le ainsi. Trump a laissé ses collègues européens dans l'ignorance de ce qu'il allait faire. Mais dans les faits, il a été très cohérent en ce qui concerne la protection du flanc est de l'OTAN : il s'est rendu plusieurs fois en Pologne ; il a envisagé d'installer une base américaine permanente dans le pays. Son vice-président, Michael Pence, était très engagé dans le renforcement des relations des Etats-Unis avec l'Europe de l'Est. Trump et Poutine ont initié - consciemment ou non, de manière planifiée ou non - une nouvelle architecture de sécurité européenne.

 

Et a veillé à ce que l'Europe devienne moins dépendante du gaz russe.

C'est vrai. D'ailleurs, certains des objectifs de durabilité de l'UE sont liés à cela - on n'aurait probablement jamais poussé le développement des énergies renouvelables de cette manière si la situation en Ukraine ne s'était pas produite. La tragédie qu'entraîne la guerre - les morts inutiles - n'en est malheureusement pas affectée. Mais Poutine a également obtenu dans le domaine de l'énergie tout ce qu'il ne voulait pas obtenir. Un stratège magistral, en somme.

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Kersti Kaljulaid est une économiste et une femme politique estonienne. De 2016 à 2021, elle a été présidente de la République d'Estonie - le quatrième chef de gouvernement depuis l'indépendance de l'Estonie vis-à-vis de l'URSS et la première femme à occuper ce poste depuis la création de l'État en 1918. Aujourd'hui, elle s'engage avec sa President Kaljulaid Foundation pour divers thèmes sociaux et sociétaux - entre autres la liberté de la presse et d'opinion, la promotion de la démocratie et la politique de l'éducation.

 

Cet article est d'abord paru dans l'édition papier de m&k 6-7/2024.