"Sono già geloso quando mio figlio di tre anni guarda venti volte il video del Babbo Natale segreto di Livio".

Livio Dainese (a sinistra) è Co-CEO e Chief Creative Officer dell'agenzia Wirz di Zurigo. Nel 2018 ha vinto il titolo di "Pubblicitario dell'anno". È padre di due figli e vive ad Aarau. Timo Dainese (recths) è fondatore e managing partner di Zugerberg Finanz AG. Dainese è già stato nominato tre volte "Asset Manager dell'anno" dalla rivista "Bilanz". È padre di quattro figli e vive a Baar.

m&k: Livio e Timo, siete probabilmente uno dei fratelli di maggior successo del Paese. L'"Advertiser dell'anno" e l'"Asset Manager dell'anno" sono fratelli: ci deve essere quindi una ricetta per il successo nella vostra famiglia?

Livio Dainese: No, non credo (ride). Ma entrambi abbiamo fatto carriera in modi molto diversi: mio fratello molto presto e determinato, io piuttosto tardi. Forse la cosa che i miei genitori hanno fatto particolarmente bene con me è stata quella di non lasciarsi scoraggiare. Anche quando avevo 30 anni e non avevo ancora finito gli studi.

Qual è stato il suo percorso di carriera individuale per arrivare al lavoro che ha oggi?

Timo Dainese: Mi sono laureato in economia e ho frequentato la scuola fino a 20 anni. Dopo un anno in banca e un altro in una società di gestione patrimoniale, ho avviato la mia attività.

LD: Io sono l'opposto (ride). Ho studiato storia, sono passata a economia aziendale... e ho fatto soprattutto musica. Alla fine sono finito a studiare arte e, poiché non volevo fare arte, ho fatto domanda a un'agenzia. Questo è stato l'inizio.

Sono cresciuti insieme in un villaggio dell'Argovia e hanno visto come l'uno ha iniziato la carriera dell'altro. Ci sono state discussioni a causa dei diversi approcci?

TD: In quel periodo non avevamo molto a che fare l'uno con l'altro. Voglio dire, lui ha tre anni più di me e anche a scuola eravamo un po' troppo distanti perché io potessi dare consigli. Se un quindicenne dà consigli a un diciottenne, non è bello. (ride)

LD: Una volta qualcuno voleva scrivere una storia su di noi, i due ragazzi della classe operaia con un background italiano che vogliono superarsi a vicenda (ride). Per affermarci come "stranieri". Eppure siamo cresciuti abbastanza protetti e abbiamo una biografia "svizzera" quasi classica.

Perché è di questo che state parlando: Non c'è davvero competizione tra voi due?

LD: No, in realtà e in realtà no. Non parliamo molto nemmeno del nostro lavoro. Quando ci incontriamo, possiamo parlare brevemente di affari e altrimenti dei bambini e di altri argomenti. I genitori sono già orgogliosi quando vinciamo un premio, ma questo non mi porta ad avere una competizione con mio fratello. Nella mia attività sono più competitivo... ma credo che vada bene così. Non lavoro tanto per arrivare ultimo (ride).

Ma comunque: in patria deve essere prevalso un qualche tipo di cultura della performance? Altrimenti difficilmente si arriverebbe a questo punto.

TD: Ah, la cultura della performance... ovvero: se fai qualcosa, devi farlo bene e impegnarti. Questo esisteva già. Nostro padre aveva un buon lavoro, ma non era questo il problema. Nostra madre svolgeva molte attività sociali e al giorno d'oggi avrebbe sicuramente lavorato. Ma non ci è mai stato imposto di "avere" una grande carriera.

I fratelli Dainese - interpretati dall'illustratore Sandro Heierli per il numero di giugno/luglio di m&k.

Livio, quando guardi al lavoro di tuo fratello: Quale parte trovi più eccitante?

LD: Beh, per prima cosa direi che non avrei voluto fare quel lavoro, e non avrei potuto farlo nemmeno io. Ma penso che sia bello che abbia costruito la sua attività, che sia una "cosa sua". È un'altra esperienza e anche un'altra responsabilità che ne deriva. Penso che sia bello.

Timo - ti piacerebbe sviluppare una campagna che tutta la Svizzera possa poi vedere in TV?

TD: Naturalmente sono geloso quando mio figlio di tre anni guarda venti volte il video del Babbo Natale segreto di Livio ma non vuole sentire la mia storia (ride). No, davvero, sono come mio fratello: non potrei fare quello che fa lui. Se hai un'idea che attira l'attenzione in Svizzera o a livello internazionale, è fantastico. Ma mi sento molto a mio agio in quello che faccio e mi piace essere il capo di me stesso.

Ci sono dei parallelismi tra lei come persona, da un lato, e i suoi lavori, dall'altro?

TD: Per la maggior parte del tempo stiamo "vendendo" qualcosa. Dobbiamo convincere le persone di idee e soluzioni; abbiamo bisogno di credibilità, di un concetto e di una strategia intelligente.

LD: Entrambi gestiamo aziende, sì. La parte "inventare folletti" del mio lavoro è, purtroppo, molto ridotta. Io e mio fratello siamo, credo, entrambi bravi a classificare le cose e a trovare soluzioni.

TD: E siamo entrambi discreti maniaci del controllo. Quando le dimensioni dell'organizzazione cambiano, bisogna imparare a delegare certe cose. Ma a entrambi piace rivedere le nostre aziende. Poi si dice ai dipendenti: "Ehi, mi fido di voi. Quindi... vediamo!". (ride).

Se dovessi indicare una qualità che apprezzi particolarmente in tuo fratello, quale sarebbe, Timo?

TD: Certamente la creatività che ha. E sa farsi valere. Immagino che l'industria pubblicitaria sia molto dura. La concorrenza è feroce, tutto cambia. Sopravvivere è un vero successo.

E tu, Livio?

LD: Il suo senso dell'umorismo. Ci divertiamo sempre insieme. E mi piace che ai suoi figli piacciano le mie campagne (ride). E naturalmente ammiro il coraggio e la perseveranza con cui ha percorso la sua strada.

Naturalmente, vorremmo anche chiederle qualcosa sull'attualità. Ci parliamo all'inizio di giugno, quando sono stati attuati i primi allentamenti di Corona. Quanto è stata "diversa" la sua vita quotidiana negli ultimi mesi?

TD: Avevo programmato una vacanza di sei settimane per la prima volta dopo vent'anni ed ero alle Hawaii quando è scoppiata la pandemia. Naturalmente siamo dovuti tornare indietro, da un lato perché il capitano vuole e deve essere a bordo in un momento del genere. Dall'altro, perché altrimenti non saremmo riusciti a trovare un volo. E poi abbiamo cambiato l'intero ufficio, passando al lavoro a turni e all'ufficio a domicilio in un solo fine settimana. I mercati azionari sono scesi in modo spettacolare a causa del virus.

In una situazione del genere, nella vostra azienda si scatena l'azionismo?

TD: Ci sono sempre state crisi con forti effetti sui mercati azionari. La particolarità di questa volta è stata sicuramente la velocità, con perdite del venti o trenta per cento in poche settimane. Non era mai successo prima. Ma l'azionismo non scoppia, almeno non qui. Come investitore, si viene premiati per aver superato queste crisi, perché alla fine della giornata si ha un rendimento maggiore rispetto a chi ha solo i soldi sul conto. Il nostro compito è quindi quello di calmare gli investitori e di non innervosirci a nostra volta.

Anche l'industria pubblicitaria ne risentì. Come ha affrontato Wirz la situazione?

LD: In realtà - super (ride). Ma questo è sempre legato alle coincidenze e a un pizzico di fortuna. Abbiamo ottenuto molti nuovi affari, nonostante la crisi, ma allo stesso tempo sapevamo che se avessimo perso questo o quel lancio, avremmo dovuto sopportarne le conseguenze.

Avete trasferito tutto il personale nella sede centrale, vero?

LD: Sì, a volte con 120 persone in videochiamata. Va bene tutto, ma non è bello. Camminando per l'agenzia vedo persone che non ho mai incontrato di persona perché il loro onboarding è avvenuto durante Corona. Abbiamo molti dipendenti molto giovani, per i quali è stata una grande seccatura stare seduti nei loro appartamenti in Langstrasse per settimane. È divertente solo quando si può uscire.

Si porta dietro qualche lezione degli ultimi mesi?

LD: Sto pensando se sia possibile ridurre lo spazio di lavoro. O se si debba attraversare mezza Svizzera per ogni riunione di mezz'ora. Non si può risolvere la questione in un altro modo? Faccio il pendolare per un'ora per raggiungere l'agenzia e quando non lo fai per sei settimane, ti rendi conto di che assurdità sia.

Credete nel detto "crisi come opportunità"?

TD: Da un punto di vista puramente imprenditoriale, un evento del genere costringe a ripensare e adattare alcune cose. Questa è la quarta grande crisi dal 2000. La nostra azienda ha sempre fatto dei passi avanti perché è costretta a concentrarsi sull'efficienza. La domanda è: a quale prezzo?

LD: Se si pensa egoisticamente, nel piccolo, si può vedere qualcosa di "buono". Si ha più tempo per se stessi o per i figli. E certo, ha accelerato la digitalizzazione. Ma centinaia di migliaia di persone sono semplicemente morte e in questo caso "la crisi come opportunità" è solo cinica. È facile dirlo dalla Svizzera, dove si può lavorare a tempo ridotto e l'assistenza sanitaria è buona, ma in molti altri Paesi la parte "opportunità" è già piuttosto bassa.

Quali sviluppi vi aspettate nei prossimi mesi? Quali scenari state pianificando?

TD: Se la situazione ha dimostrato una cosa, è che non si sa mai cosa ci riserva il domani. Osserviamo tutto da vicino, pianifichiamo al meglio. Ma nel caso di shock esogeni, come imprenditori dovete semplicemente reagire a ciò che arriva.

LD: L'altro giorno è stato chiesto a Jürgen Klopp di parlare di Corona. Ha risposto: "Sono un allenatore di calcio, che ne so?". (ride). Io la penso così. Non posso prevedere cosa succederà. Wirz ha grandi clienti e in genere agisce con prudenza quando si tratta di grandi investimenti. Durante il blocco abbiamo fatto tutto il possibile per proteggere i nostri dipendenti e i nostri partner. È tutto ciò che possiamo fare.

Credete, come pubblicitari e come gestori patrimoniali, che il comportamento dei consumatori e degli investitori cambierà?

LD: Corona lascerà una tacca. In Svizzera - e non voglio minimizzare, anche qui sono morte molte persone - abbiamo una rete di sicurezza pazzesca. Questo fa sì che le persone sentano meno la crisi. Ma quel periodo non era comunque "normale". E tutti noi lo ricorderemo.

TD: Sono scettico sul fatto che cambierà molto. Noi svizzeri abbiamo il privilegio di pensare a come vorremmo vivere ora. Viaggiamo di meno? Siamo più attenti? Ma miliardi di persone non hanno altra scelta che continuare a vivere come fanno ora, perché altrimenti il loro sostentamento scomparirà.

LD: Sì, è di nuovo vero. Penso che ora dobbiamo sperare nel meglio. E vedere come viene.