"Je suis déjà jalouse quand mon fils de trois ans regarde vingt fois la vidéo de Livio sur les lutins".

Livio Dainese (à gauche) est co-CEO et Chief Creative Officer de l'agence Wirz à Zurich. Il a remporté le titre de "publicitaire de l'année" en 2018. Il est père de deux enfants et vit à Aarau. Timo Dainese (recths) est le fondateur et l'associé gérant de Zugerberg Finanz AG. Dainese a déjà été élu trois fois "gérant de fortune de l'année" par le magazine "Bilanz". Il est père de quatre enfants et vit à Baar.

m&k : Livio et Timo, vous êtes sans doute l'un des couples de frères et sœurs les plus performants du pays. Le "publicitaire de l'année" et le "gestionnaire de fortune de l'année" sont frères : il doit donc y avoir une recette du succès dans votre famille ?

Livio Dainese : Non, je ne pense pas (rires). En revanche, nous avons tous deux fait carrière de manière très différente : mon frère très tôt et avec détermination, moi plutôt tard. Ce que mes parents ont peut-être particulièrement bien fait avec moi, c'est qu'ils ne se sont pas laissés déstabiliser. Même lorsque je n'avais pas encore terminé mes études à 30 ans.

Quel a été votre parcours individuel jusqu'au poste que vous occupez aujourd'hui ?

Timo Dainese : J'ai passé mon baccalauréat économique et j'ai été à l'école jusqu'à 20 ans. Après avoir travaillé un an dans une banque et un autre dans une société de gestion de fortune, je me suis mis à mon compte.

LD : Je suis le contraire (rires). J'ai étudié l'histoire, je suis passé à l'économie d'entreprise... et j'ai surtout fait de la musique. Finalement, je me suis retrouvée dans les études d'art et, comme je ne voulais pas faire d'art, j'ai postulé dans une agence. C'était le début.

Ils ont grandi ensemble dans un village argovien - et ont vu l'autre commencer sa carrière. Y a-t-il eu des discussions à cause des différences d'approche ?

TD : À l'époque, nous n'avions pas beaucoup de contacts. Je veux dire - il a trois ans de plus que moi et même à l'école, c'était déjà un peu trop éloigné pour que je donne des conseils. Le jeune de 15 ans qui donne des conseils au jeune de 18 ans, ce n'est pas cool. (rires)

LD : Un jour, quelqu'un a voulu écrire une histoire sur nous, les deux enfants d'ouvriers d'origine italienne qui veulent se surpasser (rires). S'imposer en tant qu'"étrangers". Pourtant, nous avons grandi à l'abri des regards et avons une biographie "suisse" presque classique.

Puisque vous en parlez : Il n'y a vraiment pas de concurrence entre vous deux ?

LD : Non, en fait et vraiment pas. Nous ne parlons pas beaucoup de nos jobs non plus. Quand nous nous rencontrons, nous parlons peut-être brièvement du business et sinon des enfants et d'autres sujets. Les parents sont déjà fiers lorsque nous remportons un prix, mais cela ne m'amène pas à entrer en compétition avec mon frère. Dans ma propre branche, je suis déjà plus compétitive... mais je pense que ça va. Après tout, je ne travaille pas autant pour être le dernier (rires).

Mais tout de même : une sorte de culture de la performance devait bien exister chez vous ? Sinon, on n'en serait pas là.

TD : Ah, la culture de la performance... plutôt : quand on fait quelque chose, il faut le faire correctement et se donner du mal. Cela existait déjà. Notre père avait un bon travail, mais ce n'était pas le plus important. Notre mère s'est beaucoup engagée socialement, de nos jours elle aurait certainement aussi une activité professionnelle. Mais on ne nous a jamais mis la pression pour que nous "fassions" une grande carrière.

Les frères Dainese - interprétés par l'illustrateur Sandro Heierli pour l'édition de juin/juillet de m&k.

Livio, si vous regardez le travail de votre frère : Quelle est la partie que vous trouvez la plus passionnante ?

LD : Donc, au début, je dirais - je ne voulais pas faire ce travail, je ne pourrais pas le faire non plus. Mais je trouve ça cool qu'il ait créé son propre business - que ce soit "son truc". C'est encore une autre expérience, une autre responsabilité aussi, que l'on obtient ainsi. Je trouve cela décontracté.

Timo - aimeriez-vous un jour développer une campagne que toute la Suisse pourrait ensuite regarder à la télévision ?

TD : Bien sûr, je suis déjà jaloux quand mon fils de trois ans regarde vingt fois la vidéo des lutins de Livio, mais ne veut pas entendre d'histoire de ma part (rires). Non, sérieusement, je suis comme mon frère : je ne pourrais pas faire ce qu'il fait. Quand on a une idée qui attire l'attention en Suisse ou à l'international, c'est super. Mais je me sens très à l'aise dans ce que je fais et j'aime être mon propre patron.

Y a-t-il des parallèles entre vous en tant que personne d'une part, et vos emplois d'autre part ?

TD : Une grande partie du temps, nous "vendons" quelque chose. Nous devons convaincre les gens de nos idées et de nos solutions ; nous avons besoin de crédibilité, d'un concept et d'une bonne stratégie.

LD : Nous dirigeons tous les deux des entreprises, oui. Malheureusement, la partie "inventer des lutins" de mon travail est infime. Mon frère et moi sommes, je crois, tous deux doués pour mettre les choses en perspective et trouver des solutions.

TD : Et nous sommes tous deux de discrets maniaques du contrôle. Il faut apprendre à déléguer certaines choses lorsque la taille de l'organisation change. Mais nous aimons tous les deux jeter un coup d'œil dans nos entreprises. On dit alors aux collaborateurs : "Hé, je te fais confiance. Alors... montre-moi !" (rires).

Si vous deviez mettre en avant une qualité que vous appréciez particulièrement chez votre frère, quelle serait-elle, Timo ?

TD : Certainement la créativité qu'il a. Et il peut s'imposer. J'imagine que le secteur de la publicité est très difficile. La concurrence est rude, tout est en mutation. Y résister est un véritable exploit.

Et vous, Livio ?

LD : Son humour. On s'amuse toujours ensemble. Et j'aime que ses enfants aiment mes campagnes (rires). Et bien sûr, j'admire le courage et la persévérance avec lesquels il a suivi son chemin.

Bien sûr, nous aimerions aussi vous interroger un peu sur l'actualité. Nous nous parlons début juin, les premiers assouplissements de la Corona ont été mis en œuvre. Dans quelle mesure votre quotidien était-il "différent" ces derniers mois ?

TD : J'avais prévu six semaines de vacances pour la première fois depuis vingt ans et j'étais à Hawaï lorsque la pandémie a éclaté. Nous devions alors naturellement rentrer ; d'une part parce que le capitaine veut et doit être à bord pendant une telle période. D'autre part, parce que sinon, nous n'aurions peut-être plus eu de vol. Et puis, en l'espace d'un week-end, nous avons transformé tout le bureau en travail posté et en home office. Les bourses ont connu une chute spectaculaire à cause du virus.

Est-ce que dans une telle situation, l'activisme éclate dans votre entreprise ?

TD : Les crises ayant un fort impact sur les bourses ont toujours existé. Cette fois-ci, c'est certainement la rapidité qui a été particulière, avec des pertes de vingt ou trente pour cent en quelques semaines. On n'avait encore jamais vu ça. Mais il n'y a pas d'actionnisme, du moins pas chez nous. En tant qu'investisseur, on est récompensé pour avoir surmonté de telles crises, parce qu'au final, on a plus de rendement que quelqu'un qui n'a que son argent sur son compte. Et c'est à nous de rassurer les investisseurs et de ne pas devenir nous-mêmes nerveux.

Le secteur de la publicité a également perdu des plumes. Comment Wirz a-t-il supporté la situation ?

LD : En fait - super (rires). Mais c'est toujours lié au hasard et à un peu de chance. Nous avons obtenu beaucoup de nouvelles affaires, malgré la crise, mais nous savions en même temps que si nous perdions tel ou tel pitch, nous devrions en assumer les conséquences.

Vous avez transféré tout le personnel dans votre bureau à domicile, n'est-ce pas ?

LD : Oui, avec parfois 120 personnes dans un vidéo-call. Tout va bien, mais ce n'est pas cool. Je me promène dans l'agence et je vois des gens que je n'ai jamais rencontrés personnellement parce que leur onboarding a eu lieu pendant Corona. Nous avons beaucoup de tout jeunes collaborateurs, pour eux c'était une énorme merde de rester assis pendant des semaines dans leur appartement de la Langstrasse. Ce n'est drôle que si tu peux sortir.

Tirez-vous des enseignements de ces derniers mois ?

LD : Je me demande s'il est possible de réduire l'espace de travail. Ou si l'on doit traverser la moitié de la Suisse pour chaque réunion d'une demi-heure. N'y a-t-il pas d'autre solution ? Je fais une heure de trajet pour aller à l'agence et quand on ne l'a pas fait pendant six semaines, on se rend compte que c'est vraiment une connerie.

Croyez-vous à l'adage selon lequel "la crise est une opportunité" ?

TD : D'un point de vue purement entrepreneurial, un tel événement t'oblige à repenser et à adapter certaines choses. Depuis 2000, c'est la quatrième grande crise. Et notre entreprise a toujours fait des pas en avant parce qu'on est tout simplement obligé de se concentrer sur l'efficacité. La question est de savoir à quel prix.

LD : Si l'on pense égoïstement, dans la petite partie, on voit peut-être quelque chose de "bon". On avait plus de temps pour soi ou avec les enfants. Et bien sûr, cela a accéléré la numérisation. Mais il y a simplement eu des centaines de milliers de morts et dans ce cas, "la crise comme opportunité" est juste cynique. C'est facile à dire depuis la Suisse, où l'on peut faire du chômage partiel et où les soins de santé sont bons, mais dans beaucoup d'autres pays actuellement, la part de "chances" est déjà sacrément faible.

Quels développements prévoyez-vous pour les mois à venir ? Quels sont les scénarios que vous envisagez ?

TD : Si la situation a montré une chose, c'est qu'on ne sait jamais vraiment de quoi demain sera fait. On observe tout de près, on planifie le mieux possible. Mais en cas de choc exogène, il faut aussi, en tant qu'entrepreneur, simplement réagir à ce qui arrive.

LD : L'autre jour, on a demandé à Jürgen Klopp ce qu'il pensait de la Corona. Il a alors répondu : "Je suis entraîneur de football, comment pourrais-je le savoir ?" (rires). C'est aussi ce que je ressens. Je ne peux pas prédire ce qui va se passer. Wirz a des clients formidables et agit généralement avec prudence en ce qui concerne les gros investissements. Pendant le lockdown, nous avons tout fait pour regarder vers nos collaborateurs et nos partenaires. C'est tout ce que nous pouvons faire.

Pensez-vous - en tant que publicitaire et gestionnaire de fortune - que les habitudes de consommation et d'investissement vont désormais changer ?

LD : Corona va laisser une encoche. En Suisse, nous avons - et je ne veux pas le minimiser, beaucoup de gens sont morts ici aussi - un filet de sécurité délirant. De ce fait, les gens ressentent moins la crise. Mais cette période n'était pas pour autant "normale". Et nous ne l'oublierons pas.

TD : Je suis sceptique quant au fait que beaucoup de choses vont changer. Nous, les Suisses, avons le privilège de pouvoir réfléchir à la manière dont nous aimerions vivre. Voyageons-nous moins ? Sommes-nous plus attentifs ? Mais des milliards de personnes n'ont pas d'autre choix que de continuer à vivre comme elles l'ont fait jusqu'à présent, sous peine de voir leurs moyens de subsistance disparaître.

LD : Oui, c'est vrai aussi. Je pense que nous devons maintenant espérer le meilleur. Et voir comment ça se passe.