«Armin Walpen hat nie in die Forschung eingegriffen»

In der Werbewoche-Ausgabe Nr. 26 äusserte Guiseppe Scaglione starke Zweifel und Bedenken über die Radioforschung mittels Radiocontrol an. Manuel Dähler, Leiter des SRG-Forschungsdienst, konnte aus zeitlichen Gründen jedoch nicht dazu Stellung nehmen und stellte eine spätere Antwort in Aussicht. Hier ist die Antwort – in Form eines Interviews, das mit Manuel Dähler schriftlich geführt wurde.Radiocontrol (RC) gilt in der Schweiz als die Radiowährung, obwohl es das Radiohören ab Internet nicht erfasst. Müsste der SRG-Forschungsdienst nicht bei jeder RC-Publikation fairerweise klar darauf hinweisen, dass ein wachsender Teil der Radionutzung nicht erhoben ist?Manuel Dähler: Dass RC das Radiohören ab Internet heute noch nicht misst, ist klar und unbestritten. Sehr viel weniger klar ist, wie häufig und wie lange Radio heute über Internet genutzt wird, wie «gross» also der nicht erfasste Teil der Radionutzung ist. Über einen Monat kumulierte «Clients» oder «Visits» sind für einen Vergleich mit den Tagesreichweiten aus RC ungeeignet, weil sie nicht auf Personen basieren und auch nicht zwischen in- und ausländischen Zugriffen unterscheiden. Zudem schränken viele Radios die Nutzung über Internet ein, indem sie die Anzahl gleichzeitiger Zugriffe auf den Stream aus Kostengründen limitieren. Zuverlässigere Angaben werden wir erst aus NET-Metrix – der neuen Internetforschung – bekommen, welche die Nutzung von Radio- (und anderen) Streams auf Personenbasis misst.Auf den Reichweitenranglisten der MA Strategy 2005 und von RC 2005 ist in der jungen Zielgruppe kein Sender so unterschiedlich platziert wie Radio 105. Wie kommt das?Die MA Strategy weist keine Reichweiten aus, sondern den engeren Nutzerkreis (ENK). Sie vergleichen also Befragungsergebnisse («wie häufig hören Sie …») mit der technischen Messung, dies in unterschiedlichen Stichproben. Im Unterschied zur Messung können bei Befragungen auch das Image eines Senders oder die Bekanntheit aufgrund von Werbekampagnen eine Rolle spielen. Betrachtet über die Gesamtbevölkerung sind die Rangunterschiede gar nicht so gross, auch andere Radiostationen sind in der MA Strategy ähnlich anders platziert als bei RC. Die Beurteilung von Radio 105 ist aber schwierig, da in der MA Strategy kein anderer Zielgruppensender und auch kein anderes Kabelradio erfasst werden.Am 3. Februar 2004 fiel bei Radio 105 das Sendesignal vollständig aus. Trotzdem wies RC in dieser Zeit mehr Hörer aus als bei normalem Sendebetrieb. Dies stellt doch das ganze RC-System in Frage?Soweit ich weiss, dauerte der Senderausfall damals etwa eine Stunde. Leider wurde uns dieser Vorfall erst etwa nach einem Jahr mitgeteilt, was die Untersuchung praktisch verunmöglichte: Nach dieser langen Zeit konnten wir nicht mehr rekonstruieren, was während des Ausfalls wirklich zu hören war auf den Frequenzen von Radio 105. Auch Radio 105 konnte uns bis heute keine Aufzeichnungen zur Verfügung stellen.In den Wochen 11 und 12 dieses Jahres schnellte die Hördauer von Radio 105 in der Zielgruppe 35 bis 44 plötzlich von 5 Minuten auf 307 und 278 Minuten pro Tag. Wie ist das zu erklären?RC weist zwei Arten von Minuten aus: Gesamtnutzung in Minuten (total gehörte Minuten eines Radios geteilt durch alle Personen inkl. Nicht-Nutzer) oder Nutzung pro Hörer (total gehörte Minuten eines Radios geteilt durch alle Nutzer dieses Radios). Im 2005 liegen diese Werte für Radio 105 bei 0.2 Minuten Gesamtnutzung beziehungsweise bei gut 25 Minuten Nutzung pro Hörer. Es ist nun richtig, dass zwischen dem 23. und 29. März 2006 (Wochen 12 und 13) die Nutzung pro Hörer für Radio 105 deutlich über dem Schnitt lag (Die Gesamtnutzung stieg an einem Tag bis auf 1.2 Minuten). Diese Tage wurden deshalb auch speziell kontrolliert. Die hohen Werte sind auf eine Person zwischen 35 und 44 zurückzuführen, welche täglich längere Zeit Radio 105 hört. Die Uhr wird täglich während mindestens 13 Stunden getragen, die Nutzung von Radio 105 ist nicht en bloc sondern über den Tag verteilt und die Person hört auch andere Stationen (Basilisk, Radio Monte Carlo Suisse, SWR3). Es gibt keinen Grund, die Daten als ungültig oder manipuliert zu betrachten. Wir hatten wieder einmal einen echten Fan in der Messung, wie wir das für Radio 105 auch schon hatten: März 02, April 03, Oktober 03, März 04, Dezember 05 oder Februar 06. Das gehört zum Wesen der Stichprobe. Aussergewöhnlich bedeutet noch lange nicht falsch!Dass eine Uhr selbst bei einem sprachregional verbreiteten Sender derart viel Gewicht erhält, zeigt doch, dass die RC-Stichproben insbesondere für Spartensender zu klein und das RC-Panel somit nicht repräsentativ ist.Die Stichprobe ist so gross wie nie, das heisst, der Einfluss der einzelnen Person ist so tief wie nie: In der Deutschen Schweiz führten wir jährlich 9’800 Medienstudieninterviews durch. Heute geben wir wöchentlich 571 Uhren ab. Nach etwa 17 Wochen erreichen wir also gleich viele Personen wie früher in 52 Wochen. Wenn allerdings einzelne Tage betrachtet werden, sieht das anders aus. Für Spartensender, die nur einen Ausschnitt der Stichprobe betrachten, empfehlen wir Analysen über Quartals- und Semesterwerte. Bezüglich der «Repräsentativität» wäre eher zu fragen, ob der fleissige Radio 105-Hörer in eine bevölkerungsrepräsentative Stichprobe gehört: Ja, selbstverständlich! Aber da er ein «seltenes» Verhalten zeigt, eben nicht allzu häufig. Werden die Zahlen über ein Quartal ausgewertet, ist er einer unter Tausenden.Was sagen Sie zur These, wonach RC wegen dem Messinstrument Uhr und der Panelisten-Rekrutierung über Festnetztelefon primär die Radionutzung konservativer Bevölkerungsteile abbildet, kaum jedoch jene junger, progressiver Gesellschaftsgruppen.Die These ist nicht neu und schwierig zu beweisen. Soziodemografische Merkmale (Alter, Geschlecht, Bildung, Einkommen, Beruf usw.) werden zwar systematisch kontrolliert, sind aber schlecht geeignet, Progressivität abzubilden. Anhand der EuroSocioStyles konnten wir aber zeigen, dass das RC-Panel deutlich progressiver ist als das Telecontrol-Panel (TV-Forschung). Die Hauptschwierigkeit bei diesen Vergleichen liegt in fehlenden bevölkerungsrepräsentativen Angaben. Und in schwierigen Definitionen: Welche Kriterien kennzeichnen beispielsweise einen Hiphopper? Zudem sei hier eine kritische Rückfrage erlaubt: Ist es für einen Hiphopper tatsächlich cooler, telefonisch MA Strategy-Fragen zu beantworten? 2004 geschah, was nie hätte passieren dürfen: SRG-Chef Armin Walpen griff zugunsten von Radio Grischa in die Forschung ein. Das weckt auch heute noch Misstrauen. Warum haben Sie diese Vorgänge nie offensiver kommuniziert oder erklärt, wie Grischas Problem schliesslich «gelöst» wurde? Und was war anders als bei jenen andern Radios, die nach dem Aufstocken des Panels ebenfalls deutlich tiefere Werte auswiesen, aber ihre Daten nicht blockieren konnten?Hier muss ich Sie korrigieren: Armin Walpen hat nie in die Forschung eingegriffen. Er hat verlangt, dass die Daten den Kunden bekannt gemacht werden, bevor sie für die Allgemeinheit freigegeben werden. Bevor die Daten freigegeben wurden, fanden deshalb Gespräche mit allen Radios statt, deren Werte grössere Veränderungen erfuhren. Die Zustimmung zur Datenfreigabe erfolgte durch die einzelnen Stationen. Grischa, das durch den Fehler die grössten Korrekturen nach unten erfuhr, stimmte einer Öffnung der Daten im Reporter sehr viel später zu als die anderen. Im Planungstool für die Radiowerbung waren die Daten von Grischa allerdings immer verfügbar. Für die Korrektur des Fehlers und die anschliessende Kontrolle vor der Wiederfreigabe der Daten wurden sowohl die User Commission selbst als auch durch die User Commission bezeichnete externe Experten sowie die MWKK beigezogen, sie alle haben die Freigabe empfohlen. Die Verantwortung für die Freigabe nach der Korrektur aber lag letztlich bei mir und ich garantiere, dass an den Zahlen von Grischa oder anderen Radios nicht manipuliert wurde. Und wer die Daten analysiert, sieht, dass hier nichts «gelöst» wurde. Markus Knöpfli